五千年(敝帚自珍)

主题:我是支持代孕的 -- 陈王奋起

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家园 合法的捐精捐卵的有国家级的医疗机构颁发的证明免责
家园 要谴责的是弃婴,而不是代孕
家园 坚决反对代孕

代孕如果合法话,只会导致穷人的子宫成为富人的生育工具,资本的剥削是没有限制的。

对于穷人来说。男性娶不到富二代,因为你付不起给老婆代孕的钱,只能娶一个被富人压榨过生育价值的穷人或者打光棍;女性只能向富人出售自己的子宫,成为生育机器。

对于富人来说,你的说法没有问题。

但需要注意,社会的绝大多数是穷人,对穷人的压榨要有起码的限度。

想到一个富人的骚操作。

富人生育小孩的时候,多冻一点受精卵,留下和生下来的小孩基因配对接近的。以后如果小孩长大或老了,有器官不好,把受精卵取出来,代孕,之后取器官移植。

这么搞很多病对富人来说都可以治疗了。

家园 比喻很容易出错

把代孕比喻成吸大麻,错莫大焉。这是一个新生命的出现,是无法自然怀孕夫妻的希望,您这样比喻,实际上就是一种道德指责,不觉得太过了吗,对他们公平吗?

如果中国允许,那么费用肯定比在国外低,就自然可以让更多中低收入家庭也可以合理地实现这个愿望。在人口即将断崖下跌之际,这是一个非常合理的选择。

家园 我觉得器官买卖合法化也没有什么不好的

当然,活体器官应当禁止,但对于逝者的器官,如果可以形成市场,那么供应量就会增加,降低器官移植成本,其实是有利于人类福利的。

人一死去,此身即非我有,如果能够还能需要的人带来福利,给逝者的家人带来一些经济收入,总比留在地下让虫吃或者全部烧成灰好一些

至于阶级压迫,这确实存在,要批判和革命的是私有制,而不是器官买卖。如果在公有制社会里,也有器官移植的需求,也是可以买卖的

家园 不必过度臆测

自上个世纪80年代以来世上代孕的怕也有几百万例吧,多数都是富人,哪有像老兄这样恐慌的

转贴一个学者的观点。90年前后,美国学界曾有过对于代孕的激烈讨论,有一种观点认为代孕即出售孩子(baby-selling)。R. JO KORNEGAY反驳道,代孕本质上是提供服务,本质上是the entitlement of rear the child的交易。生物学父母养孩子也必须遵守不得忽视或虐待儿童的法律规定,儿童不是被视为满足父母满意的工具如奴隶。多数情况下,儿童将成长并拥有个人自主权和隐私。一般而言,生物学父母不会故意侵犯儿童的道德权利,有理由认为,他们会与其他父母一样合理地培养成人。

家园 说个题外话

看到一个介绍台湾保险业规则的(不因人废言啊,台湾人也有思路清晰的地方)

对未成年人(好像是十四也不十六以下)的意外身故险 金额,有上限

这不是 说,未成年人就不值钱了,而是未成年人的意外身故险,是 别人给出钱买的,通常是家长;而赔付对象也是家长.....

虽然虎毒不食子.....但是郑爽的case说明,啥样人都有

万一出现家长给子女(亲子女不说,养子女 在法理上也是子女啊)买巨额身故险,然后..... 这要是坐实了,对整个社会的心理冲击无比巨大,必须设法避免

家园 不单单是有权有钱了

如果中国允许,规范代孕行为,价格降低到20、30万,一些中等收入家庭也会愿意的。

要批判有权有钱,完全支持,要骂的是稻公,要改变的是私有制,请不要针对代孕。

如果老兄实在看不惯有钱人多生孩子,也可以建议,在代孕数量方面设限,但又何毕断绝普通人生育的希望呢

家园 你觉得器官买卖如何

把你的最后一句话稍微改一下:

“……看不惯有钱人可以换器官,也可以建议,在可购买的器官数量方面设限,但又何毕断绝普通人生存的希望呢”

如何?如果移植器官和代孕子宫的买家是“普通人”值得你的同情,那么对移植器官和代孕子宫的卖家你又怎么看呢

家园 坚决反对代孕

革命的目的就是让人活的像人,让每个人都能活的像人。代孕是不把人当人!所以坚决反对!

当年我们的革命,提出推翻压在中国人民头上的“三座大山”,其中“封建主义”这座大山对妇女的压迫尤其深重,还特意提出“妇女解放”运动。

代孕这个行为本质上就是开倒车,是对妇女权益的摧残!妇女的贫困,应该用其他脱贫手段帮助解决,而不应该用代孕的方式;资本家的问题,应该用其他社会手段解决,也不应该用代孕的方式。

所谓用妇女代孕来解决资本主义矛盾这个行为逻辑很熟悉,《李寄斩蛇》故事里就有,乡人遇到大蛇的勒索,就是乖乖进献童女祭祀,苟且偷安,最后还是勇敢的李季英勇反抗,才彻底解决问题。

李季是女中英雄,我们要向她学习。

通宝推:瀚海黄沙,四方城,燕人,
家园 代孕有需求,就没法完全禁止。彻底的解决方式是人造子宫

人造子宫,解放妇女。

家园 很难办....

郑爽这破事没曝光之前,她很有钱但是不给

曝光了呢.....她就没有钱了(虽然实际产业不少但面临赞助商索赔)

忽然想起最近看的 《仿制药的真相》,印度某仿制药巨头(平心而论,印度仿制药有的质量还凑合,但是精细的控制肯定不及原研药)被内部实在无法忍受其 品控(或者说按照药学的规矩就是干脆没有品控)低劣的员工,投诉了

FDA经过多年调研(扯皮)最后痛下杀手,罚了该企业 5亿美元,内部的说法是,我们实在应该罚他更多,但是再多他就破产了,实际上拿不到罚金,只好少罚点儿

家园 我反对代孕,但是中央政法委这次也很没水平

只会嚎叫什么 “钻法律空子绝不是遵纪守法”。这岂不是自打耳光?

如果向欧美看齐,搞 “法治” 绝对化,那么钻法律空子就是合法,合法就是遵纪守法。你有本事就立法把 “空子” 堵上,否则什么叫遵纪守法,就凭你政法委大嘴一张?

如果讲马列,用辩证的观点来看法治,那么法律就是上层建筑,是国家机器的一部分,是统治阶级的暴力工具,这些都是写在政治课本里的大实话,高中生耳熟能详。那么 “法律” 本身的神圣外衣可以剥下来了。既然如此,就不要整天说什么 “遵纪守法”,应该讲进步-反动这样的范畴才对,遵纪守法也有可能反动,反动的东西,你不打他就不倒,对不对?

当然了,我知道改革开放的大局,我们在韬光养晦,如果公然抬出马列观点,外国友邦惊诧,国内资本家阶层也不高兴,生怕没有安全感。所以我们要对国内外资本家哄着骗着,告诉他们,现在我们也是混合所有制,资产阶级专政很有希望,让他们来帮忙一起努力。中央基本上就是这个思路,对吧?

通宝推:东海后学,empire2007,审度,陈王奋起,达雅,
家园 人家是到美国找代孕,我们管不了吧?

美国还抽大麻呢,还公然支持台独呢,我们也暂时没有办法,干瞪眼。

那还盯着个小演员干什么? 我们国内自己抓好就行了。

话说,越南每年不少妇女卖到中国来,这个不算秘密吧? 这跟代孕比起来,也就是五十步一百步的区别吧?

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