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主题:科技部通报院士论文作假 -- 菜根谭

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家园 教育部免去詹启敏北京大学常务副校长、党委常委职务

2月2日,教育部人事司发布了教育部党组和教育部的通知,免去詹启敏的北京大学常务副校长、党委常委职务。北京大学官网中的“现任领导”介绍一栏也已做出调整。

家园 论文的结果结论错误,并不能证明主观造假,历史上科学大牛,

有多少错误的理论?连诺贝尔奖都有错误

诺贝尔奖都有很多年之后证明是错的或者不是很严密的颁奖

葡萄牙神经科医生、科学家安东尼奥·莫尼斯 ,因“发现了脑白质切断术对某些精神疾病的治疗价值”而获得了1949年的诺贝尔生理学与医学奖。现在对前脑叶白质切除术所做出的评价一般都是负面的,这主要是因为在当时的简陋条件下,对大脑所实施的手术精度很低,对术后效果的评价也没有客观、可信的标准。而且手术对象在经过手术后往往丧失精神冲动,表现出类似痴呆、弱智的迹象。并且也有一定的死亡率

1938年的诺贝尔物理学奖颁发给了费米,因为费米通过中子辐照技术产生了新的放射性元素。但当时所有的人都没意识到一个问题:那就是费米在实验中产生的新元素并不是他们想象中的那个。

通宝推:桥上,
家园 詹和这个论文的事情有关联么?
家园 来源于河友的帖子

ziyun2015:关于饶毅的“配偶”

在网上查了一下,有个董建瑾是北京观韬律师事务所合伙人,现在不能确定与饶毅夫人董建瑾是否是同一个人,年龄范围匹配。

家园 不是我偏执,而是认为饶毅写了letter to edit

是先礼后兵。

饶如果写了letter to editor 在PNAS上发表,一是裴刚必须回复,不然PNAS可以撤稿;二是饶毅再向中科院举报,他的letter to editor做为实质证据提交。我奇怪的是饶,为什么要避免这个途径,直接在自媒体上挑战裴刚。

至少目前有一点是清楚的,饶毅对裴刚的质疑,是没有实质证据的。这是中科院对举报裴刚调查,审核了20年前原始实验记录都没有发现的。也是裴刚在法庭上告饶毅获胜的基础。

在我看来,没有实质证据,饶毅死磕裴刚这一出戏,和特朗普指控他的选举被拜登偷走了,本质上没啥区别。

通宝推:ziyun2015,
家园 没有关联。二是协和与北医不对付

詹从协和空降到北医,想干的事情推不动,想改革的事没人理会,肯定做不长。

家园 觉得,是否造假,最好避免定性

生物系统太复杂了,变量太多,实验结果应该期待不确定性。从某种角度,我觉得应该用统计学的角度去看,而不是看个别研究。好比现在热门的COVID疫苗,完全同样的疫苗,在每个人身上的效果不一定相同。如果单纯从个体效果的角度来说话,那完全可以找个病例来说疫苗无效,另外找个病例来说疫苗完全有效,而实际的统计结果可能是百分之多少有效。而真正有意义的也就是这个统计结果。

问题是,基础研究,多数情况下不会做大量重复,特别是同行中的重复,现实毕竟那里,重复实验不受重视。

这种情况下,也许应该形成一个共识:不存在100%的可重复,也不存在100%的不可重复。要比争论是否造假有更多价值。

我们第一时间是联系作者,就实验细节展开讨论。看看是否存在某些实验条件,在作者的论文中没有提及或者说的不清楚导致我们的额实验不能重复。

这点极其赞成。

说这些,也是因为西西河本身现象有感而发。

通宝推:ziyun2015,
家园 任兄可以看看今天发的关于饶毅被举报造假一贴

在罗兄那个楼下。

家园 你真的是选择性失明吗

“我奇怪的是饶,为什么要避免这个途径,直接在自媒体上挑战裴刚。”

这事你的原话。

而我噢已经不止一次的告诉你没有这回事了

家园 学术是整体制度下面的一个分支

举报院士,刻意造成一定的公开舆论氛围,能全身而退就是不错的结果,还是沾了学术圈的光。也许是为了自保?饶毅的学生以后怎么找出路?出国也避不开的。

想想如果一个百姓或干部,举报省市级领导。。。再往上。。。其实举报村长也是难事。

家园 怎么又急了?看不懂您这句话是什么意思

“ 而我噢已经不止一次的告诉你没有这回事了”,

另外问您,您是把向期刊写评论与向中科院举报当做一回事吗?

家园 sigh! 雷人啊

我最后一次回复,真的最后一次了!

你说的是:饶毅利用自媒体道德绑架;我告诉你没有这回事。因为他是利用正常途径举报的。

你质疑为什么不向期刊写信。我告诉你给期刊写信仅仅是举报途径之一。不是唯一。

如果这么说还不清楚,我也就没啥可说的了

家园 裴钢靠五重跨膜,1999年当选院士

十几家实验室尝试重复,至今没人能重复出他的结果。

张曙光想给他洗地,结果自己的实验与裴钢的结论完全相反,被饶毅一顿臭。

这个没法洗。裴钢有本事,自己重复一遍不就行了?2021年的实验环境,能比1999年差???

通宝推:Climb,
家园 这是两码事,参考链接

裴钢靠五重跨膜,1999年当选院士

家园 你举的例子,是结论有偏颇,但是实验现象完全可重复

裴钢这个,就没法重复。他这类实验,结论是直接根据现象一步到位的,没那么多弯弯绕绕。

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