五千年(敝帚自珍)

主题:科技部通报院士论文作假 -- 菜根谭

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家园 日心说实验观察可重复,结论是偏颇,不是Yes/No错误

裴钢这种实验,就是一个Yes/No的结论,五重到底是不是和七重一样的功效,你裴钢的实验说Yes,至今就没人能重复出来,连过来帮他洗地的张曙光,结论都是No。

这就是侮辱天下科研工作者的智商。

家园 方舟子确定这个董建瑾就是饶毅现在的配偶

点看全图

饶毅现任配偶,和方舟子的配偶好有一比:学历——在一家查不到的“北京文理学院”,18岁毕业获得法学位!

家园 修改:“北京文法学院”。修改总不成,请河友有空指点一下
家园 真不明白您有什么气急的。别不是不懂装懂,在这里

训人,讨点儿快感吧。

您说你从事科研,居高临下指点我。那我就请教您,问您问题,可您为什么总是不耐烦?

比如最后一个问题:“您是把向期刊写评论与向中科院举报当做一回事吗?”很简单呀,就是个是或不是的问题,大不了您就说“我不知道”,不就得了,我再去请教其他人去。

我认为饶毅道德绑架,您说过的这句话就是作证:

我还是那句话,过程我也不清楚。我站台饶毅,完全是给予相信这个人。我的专业是材料科学,也没有能力对他们这个领域做判断。只能基于对人的判断做选择

这句话明确说明,您放弃了独立思考,让饶毅替您判断“裴刚有学术不端行为”。

这不是您做为科研人员应该说出的话吧,您的批判性思维呢?不会是把批判性思维当做只批判别人吧。

即使您认为“我的专业是材料科学,也没有能力对他们这个领域做判断。”难道不能用科学的方法学习搞清楚吗?这样您不是也跨越学科领域,累积更多的知识了?同时也可以独立判断饶毅的质疑,这不就是陈寅恪倡导的“独立之精神与自由之思想”。

通宝推:ziyun2015,
家园 多句嘴吧。

彻头彻尾的外行,本该谨守吃瓜的本份。但有点不明白,请教请教行家可以吗?

我不懂生物,但知道科技史上,有些发现本来就是极小概率的事件。例如何泽慧、钱三强发现铀核的三裂变-四裂变现象之类,恐怕多数重复实验也未必都能验证吧?所以,饶教授谨以他的N次重复不能验证,就断然否定他人的机遇,理据上是否充分呢?

家园 一个是概率,一个是必然

有些实验现象的发生是概率,不见得每次都能观察到,就要多做实验进行统计,有些实验现象是某个条件下必然发生,只要我按照你文章所说的条件做就应该得到相同的结果,如果没有,文章作者有义务解释指导,学术上都是这么玩的,不这么玩就是耍无赖。记得第一次被人家问文章中一个产物的合成,我把合成过程写的像傻瓜教程,生怕他做不出来。

家园 很奇怪,就算是不按照你所说的路径质疑,是不是就可以不回应

这件事现在实际上已经超越了裴和饶斗气的层次,现在是普通科研工作者想知道裴的文章到底能不能重复,中国科研管理者到底有没有廉耻。就算把饶说成垃圾,结果有用吗?重复一下实验打质疑者的脸多好,用得着颠三倒四玩弄话术。国内做科研的颇有一批人擅长写而不是做,写文章能无中生有,做实验则顾左右而言他,希望讨论科研问题时别把这种恶习带到论坛。

家园 谢谢释疑。

不知裴教授的发现是偶然还是必然事件。行外人,只好再吃吃瓜去,站远点了。

家园 40%的药理都要经过七重跨膜,裴钢的五重当年很是重量级

这结论完全是可以得诺奖的。当年七重就是得了诺奖。

可惜不仅仅饶毅重复不出来,前来洗地的张曙光,结论也是和裴钢完全相反的,倒是和饶毅重复出来的结果一致。

咱也不知道你所谓的"饶教授谨以他的N次重复不能验证,就断然否定他人的机遇"这句话的论据从何而来。

家园 外行人何来依据?

不必这么厉色吧?在下只是提提自己的疑惑而已。

如果这都不行,我只好说,我的依据就如Imylqh河友所说,“一个是概率,一个是必然”的问题了。如果裴教授的结果是一次偶然所见,那么,饶教授的结果未必能绝对否定裴教授的结果的可能性,其指责不能成立。如果裴教授的结论是其结果为某必然之因所致,则饶教授的揭发当然是应该的了。

吃瓜之人,认识只能到此为止。

家园 我是外行,纯推测

现在生物圈有点玄学,好比禳灯,成就成了,不成就不成。大部分没有什么必然能重复一说。这个不是造假的问题,是学科本身不够严谨的问题。环节太多,因素太多,都严格控制成本无法承担。所有的结论都是假说,只能说到目前为止,支持裴钢的五次跨膜假说的证据比支持七次跨膜假说的证据少,这个和图片造假不是一个层面的问题,图片假的你知道,而生物学本身到底怎么回事大家都不知道。前者是客观能力问题,后者是主观道德问题。

家园 张曙光早就发过文章,打脸裴钢

这是这系列对话第三次提到这个。不知道你为何要忽略张曙光这个内行人的发现。

至于他为何后来又出来给裴钢洗地,就不得而知了,反正直接被饶毅驳回了,再也不敢出来洗地。

裴钢靠这个五重跨膜评上的院士,怎么就不能质疑这篇了?

呵呵。

家园 很简单啊,如果是“普通科研工作者想知道裴的文章到底

能不能重复“,任何科研工作者都可以去重复,你也可以去重复裴的研究,没有限制。

如果要求原作者重复,当然需要从正当的途径提出合理的质疑。PNAS期刊就提供了一条途径(letter to editor),除了饶毅,任何普通科研工作者都可以通过letter to editor来质疑裴刚。

除了这条途径,还可以举报。有人举报裴刚,中科院已经完成调查得出结论了。

除了这两条正规途径,你知道还有什么正规途径?

在正规途径之外的质疑,原作者有权不回答。如果每个质疑都回答,都按照质疑重复实验,你想想作者还能正常工作吗?

你不会连这个常识都理解不了吧。

通宝推:ziyun2015,
家园 生物领域实验没有不能重复的论文,证据是:

凡是能有商业潜力的文章大多数被证实,剩下的被证伪。没有其他。

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有人讲了个笑话,某人开会作报告,除去少数人比较有礼貌和好奇外,大多数人听了一会,就昏昏沉沉。

然而,这个人提到相关的某个问题解决后,有商业价值,几乎所有人,立刻警醒,眼睛发光。

家园 谁不许你“质疑这篇了?”

瞧你急的!

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