五千年(敝帚自珍)

主题:跟风雪里蕻提出的一个党史判据,我也提一个判据 -- 胡一刀

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家园 跟风雪里蕻提出的一个党史判据,我也提一个判据

雪里蕻在河里提出的一个党史判据,挺受河友支持的,大意:

党史人物在关键时刻的站队,如果是正确的,在传记里一定会大书特书,否则的话,八成就站在错误的那边了

比如是否出兵朝鲜,林彪因为叛逃了,所以他反对出兵的态度尽人皆知;彭德怀的态度不说了;还有一个人支持出兵,就是从他的传记里可以看到的:任弼时

再比如三年困难时期,中央都要讨论原子弹搞不搞了,陈毅是要搞的(元帅们都是要搞的),就是那句:脱了裤子也要搞原子弹

肯定有人反对呀,刘邓传记里可都没提他们支持过.....

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我今天和河友讨论周的历史问题,我觉得因为有文革,大家批斗来批斗去,今天你斗我翻历史旧账,明天我斗你也翻历史旧账,这样一来,谁的黑历史也很难藏得严严实实

那么是不是也可以提这样一个判据:

在文革中都没有被对手大用特用的黑历史,应该是不存在的黑历史

或者说:

被批斗的时候扒出来的黑材料,未必都是真实的;

但被批斗的时候都没有扒出来的黑材料,一定不是真实的

拿这个判据来看王明密室议交权的事情老广:很多事情视角问题

当时王明、周公、博古三人会议时,王明和博古讲好了,到了中委多的地方,就把职务交出来。

然后博古、张闻天也在上海呆不住,逃到苏区后,接管了中央局权力,继续当总负责。这点,当时三人会议的当事人周公为什么没有出声反对?

一直到1941年,博古等人揭发批判王明让王明感情受不了,反戈一击,才揭发此事。

结合如上判据分析:要真有这事,江青批儒的时候为啥不大提特提?

这不比伍豪启事更板上钉钉?

原因在于:毛主席早就在44年政治局会议上做过讨论了,根本就没采信王明三人密会的说法,江青估计都不知道这事

胡一刀:毛主席主持做了决议:临时中央合法,博古总负责合法

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另一个实例是刘少奇在大跃进之后是否成功甩锅给毛主席

刘后来被批为叛徒、工贼,如果大跃进之后成功甩锅毛主席(这也能成功,当毛主席只会背锅吗?),那在被打倒的时候,这难道不是妥妥的反党证据吗?为啥那时没有指出来呢(当然也许有指出来,我材料看得少没看到)

所以刘甩锅这事情根本不存在呗~~~~

通宝推:桥上,
家园 你这个应该不成立
家园 这个,和周关系不大吧

按照现在的说法,临时中央是王明五号等一起确定下来的。但是后来得到了共产国际远东局的同意,所以也不能说是完全非法吧。

家园 前两天不是有河友@huzlq1刚说过这事吗?

/article/4602345

六届五中现在不研究出来了么

六届五中在公布的联共布与国际档案里复原了人员名单,总结下知网论文中提到的资料,有书记,开始提名是五人,后来变成项博二人还是项博王三人不确定,因为远东局代表建议说既然王明没回来,要加上张闻天张国焘周恩来,还有陈云,所以最后变成六人。朱德是正式委员,朱德和顾作霖是共产国际正式提名的委员,刘少奇王稼祥是远东局正式提名的候补委员。在国际和中共中央商量过程中毛泽东一直在正式委员的名单上从来没下来过,搞得有的学者很惊讶,不点名说杨奎松的料居然是错的。也不知杨是从哪里看的假料。那个决议也不是博古起草的,是共产国际自己起草的。本来是打算一进苏区就开会,国际说要等王明回来再开,后来等了半年回来不了,远东局说你们开二苏大之前开,看军事形势自己定,这样拖了一年才开。至于远东局为啥有这么大权限,共产国际给的,六届四中刚开完,国际就下令远东局对中共起领导作用,也就是说那时中共的实际负责人是驻沪办几位洋代表,西河整天猜来猜去,真大boss在这里。

家园 问题是大跃进是三面红旗之一啊

大跃进本身从来就没有在文革里被批判过,有何来甩锅之说?有何锅可甩?当时反对大跃进就是反三面红旗,反毛主席。倒是当时批判刘少奇和邓小平的时候,“反大跃进”是其罪名之一。

家园 党史判断的真正可靠标准。

改开后,大家都写回忆录。

凡是说当年自己多么正确的,同时揪出某健在的老同事,说他当时就是糊涂蛋的,这件事他的表现就是真的。

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所以邓公一度下命令,禁止乱出回忆录,为抬高自己,贬损他人,制造矛盾。

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非领袖级的老同志,在别人的历史回忆里,掉链子的事多得很。

家园 老革命年纪大了记不准常有

贬低别人抬高自己也难免,顾不上确认对方是否活着或者就是要发泄也不是没有

家园 有的人有的事,是一辈子都忘不了。

我去国多年,很多人都忘记了。

但借了钱,却没还我的,我没忘记他。

哈哈哈!

是兄弟,就别问他欠我了多少钱。

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铁臂阿童木当年漫画里,嘲讽某个可爱的人记仇:人家欠了他五百円吗?

家园 谈原子弹胖帅比林总靠谱

胖帅说当了裤子也要搞,证明他理解这事烧钱和国家经济困难是主要的矛盾。

少奇含糊就是因为没有当裤子的决心。

林总说用柴火烧也要把原子弹烧响,就有点土法炼钢了。

家园 得空简说一下你的判据为什么不成立。

在文革中都没有被对手大用特用的黑历史,应该是不存在的黑历史

第一,文革中大用特用的黑历史都是哪来的?换句话说 ,黑历史是不是文革都能淘浣出来?

第二,文革中暴出来的黑历史你会都知道吗?

对于第一个问题,文革中挖出来的黑历史一般是三个来源:1、收缴的敌伪档案和揭发,如潘汉年案;2、是身边人揭发,如彭德怀里通外国;3、敌对媒体暴料,如武豪事件。

但是这三个渠道外的黑料还多得是,文革无从暴料,比如WXMANG提过何长工,1927年跟毛泽东上了井岗山,可解放后一直是个副部级,他后人一直怨恨在心,改开后一查中共秘档,原来长征一四军会合后,何是以毛阵营的干将帮着张国焘力主打倒毛泽东的。这个黑料就不是文革暴的,而是中共档案开放时才暴的。

说到伍豪事件,你说江青拿这个敲打周恩来,这恐怕是先被洗脑了。伍豪事件是1967年(?)天津南开的学生挖出来的,又由总理手下的周荣鑫指示他女儿送到“文革领导小组”的。江青明确指出那是国民党造谣。当然,当年许世友也是如获至宝,插了一杠子。

其实,周毛、周林、周江之间的关系要摆脱目前的官方叙事重新考虑。

你说博古临时工问题是不存在的,我存疑,毛对临时中央那段历史的总结,有9万字的一系列文章都没有发表,这在毛年谱里多次提到,年谱里说,这9万字的文章毛在文革前夕和文革后期(73-75年)反复修改,但一直不同意发表,认为牵扯了很多当时的人和事,不适宜公开。

所以说,黑料不一定在敌人那,很多在自己家里锁着。文革搞了很多敌人那的黑料,自己家的往往搞不动,例如,WG领导小组如日中天的时候,他就不知道“首都工作组”的秘密。

其次,WG暴了黑料你也不一定记得住,证明得了,比如,WG暴了有人要把故宫改为主席宫,时过境迁,大家都忘了,想起来的也没证据呀。直到有人到北京档案馆查到了改造图纸,才知道是谁想干的。

至于,刘邓对于大跃进的事件有没有甩锅,文革不是编有批判材料吗?重新发一遍就知道有没有甩锅了。

其实,有更简单的办法,把《刘选》、《邓选》按年编齐了就行了。

通宝推:独立寒秋HK,偶卖糕的,阴霾信仰,寒冷未必在冬天,一着,
家园 潘汉年不是被敲山震虎,自己跳出来的吗?
家园 伍豪这个事情,是1967年爆的没错

但江在批大儒的时候,又把这冷饭炒了一次

你说的是事实,和我说的事实这也不矛盾呀!

江青当时要知道王明有这说道,估计也不会弃之不用……

何长工在张国焘那里骂毛是在公开大会上吧?他家人非要查档也许是听到了知道这事,本人又没说过,才想去查档。他家人查档了会主动告诉外人这个家丑?

家园 让周自辩伍豪事不一定是江,而周自批有大罪倒是临时中央时期

临时中央这段算党内高层的绝秘情况。江不知道,但不一定不存在。

毛年谱里,那未发表的关于临时中央是非的9万字文章,在倒刘少奇前,找出来重新整理过,到73-75年间又找出来修订过,但一直不同意内部发表和公开发表,理由好像是,牵扯的人事太多

中共自己的档案并不是想看就能看到的。

家园 是!

当年汪系一个知情人被抓,震出来的

家园 我忘了在哪里看的,林帅这句话是针对缺乏电力说的

当时说的是tg电力供应不足,搞原子弹需要消耗大量的能源电力,林帅说了句,就是用柴火烧,也要把原子弹烧响,也算是一种回应,当然最后还是靠建发电站解决的问题,现在死活找不到出处了

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