主题：【原创】货币与历史 -- 卢比扬卡

我们用“隐”和“显”来理解吧。

价值是一个从潜隐到显露出来的发展过程，一个过程，过程；价值是一个动态发展的过程，而不是静态的物；

一切劳动都创造使用价值，那么是不是创造价值呢？

首先，如果，劳动仅仅是劳动者“为我”的劳动，那么这种劳动在创造使用价值的同时，这一劳动产品种所蕴含的价值就是隐而不显的，是自在存在的，就像禁锢在石头中的孙悟空的灵；

然后，如果，“为我”劳动演化成了“为他”劳动——为了满足他人需要而劳动，那么这一劳动产品中所蕴含的价值才有了显露出来的机会，这一劳动产品走向集市，就像孙悟空的灵要挣脱石头的束缚，破茧而出；

最后，如果，“为他”劳动的劳动产品在市场上真的被交易出去了，有另外一个市场交易主体或者用其他劳动产品，或者用货币，支付了这件“为他”的劳动产品，那么其价值就真正破茧而出了，成长为了完全的价值，就像孙悟空真的成了齐天大圣美猴王。

因此，价值这一理念的展开，也遵循“自在——为他——自为——自在自为”这几个发展阶段，不可一概而论。

何谓“自在——为他——自为——自在自为”？百度百科如下：

最后回到您的具体问题——

没有问题，只要有人愿意买单，那么价值就会显露并实现出来，破产拍卖所得，就是其价值。

不管在啥主义的国家，只要你是商品经济，那么卖不出去的产品，价值就是消失了，潜伏了，不见了。

价值是灵，灵魂的灵，幽灵的灵，圣灵的灵，有生命的灵。

马逆提了一下社会化抚养，在网上被喷成了翔。

我支持你身体力行个人作为社会最小单位的社会实践，包括但不限于：

1：跟你老婆算饭钱，吃饭的人要给做饭的人付钱，按市场价，也就是参照馆子里面的价格支付

2：跟你儿子生活教育之处明确算账，如果不能立即还钱，请按照市场价格计息，成年之后还本付息。

3：跟你的父母计算养老的钱，要求按照市场价支付，比如带他去一次医院多少钱，如果自己开车送他们去，要收车费。

4：跟你周边所有的亲戚以市场买卖双方的关系来处理，所有产品以及服务明码标价。

我看你是在实验室里面待傻了，脑子一团浆糊了吧。

还有小范围自给自足算咋说呢？

是否可以认为是为“我”？

他生产出来的只是使用价值，使用价值，使用价值。

当然，农业有自己低价值的一面，但是作为一个国家，粮食生产的稳定、自给自足的经济稳定安全也是一种价值？（在西方冲击下一文不值）

扯远了，但是还是尽量探讨吧。

我承认，价值定义确实复杂。

不是只有使用了货币的交易，才叫交易，还有一种叫非货币的交易，例如，你夸了一个美女很漂亮，惹得她笑逐颜开，亲了你一口，于是你也觉得很开心，这完全不涉及货币，但是这个也可以算是交易。

真实世界里的交易，无穷无尽，并非要狭隘的使用了货币才算，多点观察这个世界吧。

连生产资料都无法使用了吧。

本质上，跟少了机器零件一样，机器少了零件，跑不起来，零件可以算是生产资料吧？

是要互换有无，这才是换的价值所在。

如果同意这个，两个厨师互换一模一样的两份菜，并非互换有无，可换可不换，何来价值可言？

西方社会为什么第三产业发达？不是因为产业泡沫，而是因为社会分工发达了。

要不整点接地气的？

知本家现在没人提了，

股票全民持有，是不是就社会主义了，为啥不是？咋才能是呢？

大部分散户股票持有者有选举权力么？没有啊。

要说，浙江一带的私人集团还有点这个意思。

我们讨论的问题有重大现实意义，可不是针尖上能站几个天使。

正确的理论才能输出正确的实践。

比如，如何看待金融衍生品交易？中国要不要大力发展金融衍生品市场？

如果不从根本上厘清价值理论，就会在实践中似是而非。

造价是可以测量和估计的，劳动时间也可以，市场流通价格也能，不准会随时间变化，但统计数据上不会有数量级的误差。需要一个伟大的读心者，心灵链接全人类才能客观评价一个还不存在东西的“价值”，是不是和本轮越来越像。如果社会理论需要一个完美，不可测量的基础才能成立，那和神学区别有多大。 科学上的以太论构建也很完美，就是被一个实验的测量淘汰。科学社会主义不能接受理论可以被淘汰，恐怕最后就和神学是越走越近。

承认劳动->价值是互相形成的辩证循环关系，才能摆脱对“第一推动力”的迷思。没有绝对“价值”， 劳动带来“改变”，有的改变有价值，有的没有，但这个论述是带有观察者的主动价值观。进一步双盲论述，如果观察者也不知道哪些劳动可以带来价值，那通过什么样的论述，也都会得出同样的结论。最简单的价值起源就是有些劳动值得主动重复，原始人用石头打出了火，第一次是意外，重复二次是运气，重复三次到十次恐怕就是在练级了。价值一出现就自带值得重复循环属性。当然第一个打出火的原始人很可能自己吓得逃走了，没有发现火的价值，但是火不需要人的肯定才存在，是人需要火的存在来发展自身。生产力发展本身就是发现，重复，改良的循环。生产力发展，对人来说，火不再是罕见的非自然之物，而是新的自然法则，和可以利用的工具。经常重复使用这种工具，人也发现各种用火来燃烧，加热，烤培的新用途和新工具，用来改造自身环境，改造更多的自然之物。一种重复劳动循环，带来更多的劳动循环，或者创造价值。

所谓凝结劳动力，其实还有更好的论述，一件人造物的价值当然包含物体从最简单的原始材料一步步改造要付出的劳动力，也同样包含整个人类史积累下来的知识和为学到这些知识付出的劳动。只是在普通交换中不能体现这种宏观的价值而已，和原子内的能量不是在普通化学反应中释放一样。今天你随手扔进垃圾桶的一个玻璃瓶，在五百年前就只有国王才能用得起。现在放在角落里吃灰的旧电脑，八十年前就是值几十万的超级电脑。只是你站在巨人肩膀上而不自知而已。问题不是出在交换上，而是价值进步上，你不想重复你爹妈一代的重复劳动，你也没有对旧电脑和玻璃瓶的需求。

需求和交换不是价值的第一因，是有很明确的科学推理的。马前卒经常讲得工业党的浪漫，其实是可以当简化科学社会主义进中学课本。

比如烧糊的饭喂了自家养的猪，然后几个月后到闲鱼上用猪换了个淘汰的iPhone4, 那之前做的饭有交换价值么。如果按照事物是普遍联系的观点，岂不是所有事物都会间接参与交换，共享了交换价值。

演员尤其是某些流量演员同时加成其他因素的，比如某爽。