五千年(敝帚自珍)

主题:【讨论】怎么消除焦虑 -- 审度

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家园 【讨论】发散思维,极端考虑,供大家批评 -- 有补充

----------原文如下-----------

也许你说有部分员工没钱或者怕承担风险,不愿意入股。那也不难办。按劳动法规定,平时加班需要支付1.5倍工资的,节假日加班需要支付3倍工资的,全部员工都要买社保的,这些钱是不是应该企业出?如果企业出不起这些钱,就把这些钱折合股本,让员工参股就行。

-------------法律上------------

1、把加班工资和社保,以入股的方式进行支付,是极其危险的。

员工只要想,随时能告,100%胜率,二倍赔偿。

这个跟“员工自愿放弃五险”一样,是无效条款。

2、原则上,劳动法针对的是国有单位,虽然暂时也套用私企,但各地的执行弹性相当大。这些差异本帖就不讨论了。

-----------假设不考虑法律问题------------

假设上个月应付员工加班工资500元,五险500元,合计1000元。

以这1000元入股,问题是:折算成多少股份?

-------------假设----------

公司固定资产1万元,那么就该入股10%;

那如果公司有应收账款呢?

应付账款呢?

这些扯清楚了,那公司的渠道/关系/技术呢?

这些该折算成多少股本?

找第三方公司估值吗?

十个工人,每个人信得过的第三方公司不同,怎么办?

同时聘请十家评估公司评估?

或者大家投票选出一家来?

那是不是干脆推个职工代表出来?

谁能保证职工代表不变质?

那搞个职工代表的选拔/投票/监督机制出来?

然后这个步骤每个月/每个季度/每年来一次?

如果企业人数较多,是不是每个部门推选一个代表,然后成立职工代表委员会,监督执行?

------------------另外-------------

起码公司章程要改吧?

财务工作要增加吧?

入股细节/分红比例这些每个月都要变吧?

那你这还是生产企业么?

老板每天别的不要干了,天天开股东大会吧。

作者 对本帖的 补充(1)
家园 【讨论】楼主举的华为例子 -- 补充帖

我不知道华为是怎么操作的,层主知道的话不妨分享出来。

-----------我们假设他们这么做了--------

1、那时法制远没现在健全;

2、很多时候,包括员工“五险”问题,你在实际操作中,只要员工不告你,你怎么做都行。譬如据我所知,大部分美业(美容美发,洗澡按摩)的员工都是没有五险的。

3、合法做法应该是:工资该发的发,五险该缴的缴,然后老板跟员工商量好,员工每月从工资中拿出一定比例返给公司,财务上现金入股。这样就没问题,也可以理解成“企业把社保和加班费直接折算入股”,只是其中多了个转手手续。

见前补充 4635141
家园 感谢一线经验!🙏🙏

你说的,可以解释现实中为啥很少企业能用全员持股这招。我喜欢反过来想,假如这招好用,能提高员工积极性,继而生产效率,必定很多企业能用。

但我缺了一线的经验,解释不了这招为啥不好用,感谢你的经验分享。

@天马行空 可看上面一线生产企业在现实中遇到的困难,或者你还有其他操作办法?

家园 普金能信得过的就是一群克格勃

这群人搞经济,搞产业规划不行,唯一能做的就是卖资源

家园 讨论定量问题有点早,定性还没有理顺

只要能定性应该合理分配,分配办法肯定比困难多!

比如可以科学测算,政府指导,适当浮动,充分交换

从人才供给上,培养某等级人才需要付出的资源、天赋和努力。

岗位需求上,需要的工时和专业等级。

领导都是从基层产生的,就算是总裁,也是从经理总监锻炼来的,下级竞争上级岗位,合理的加价幅度一大把人抢着干,有必要给个垄断的价格么?任总干得那么出色,就没要两马一柳的垄断收入嘛。

科学测算,政府认证,上下浮动20%,供需信息充分交换。

如此循环反馈迭代

家园 996哪有时间去夜校?

根本是解决劳资问题。现在固定岗位996,流动工作三天打鱼两天晒网,夜校不能为每个人陪一个老师。大部分人每天8小时白班的理想实现了才行。

家园 如果有人有办法,苏联也没那么容易分裂吧
家园 九九六的大爷先靠边站站

优先安排887的兄弟姐妹。

家园 不要把资本家不想做说成不能做

华为起码分红就是实现集体制的,难道现在员工天天告状,老板天天开股东会?

怎样合理分配劳动成果,首先员工就应该拿到员工应该得到的,比如说加班工资要依法给足,社保要依法买足。这可不是资本家的恩典啊,而是依法要给的。

现在社会上企业大量存在996,加班工资不是没给足,实际上基本连给都不给的。公司如果有钱,就应该把员工该拿的给员工啊。

公司说运营需要大量现金,实在没法把这钱给足,那也没问题,就把这钱折合股本,让员工占有虚拟股份,不参与经营,参与分红就行了。至于退出制度什么,约定好就行,比如主动离职就自动放弃股权,被公司辞退的可以继续持有或者转让给他人,真的就没办法了吗?

现在可好,员工要求用加班费入股是不合理的,因为加班费算多少股不好算。现在需要解决能还是不能,有还是没有的问,却用一个难字来否定了,用定量的困难来否定定性。

依我说,对于大多数一分钱加班费都拿不到就员工,就算加班费可以折扣一股,也没没有要好,他们也愿意干吧?

现在却是资本家要求员工996加班,不给加班费是应该了,因为公司经营需要大量现。公司清退35岁以上的员工是正确的,因为这样公司才最有竞争力。

至于那位企业家网友更好笑,说华为那是在法制不完善的时候才能这样搞的,劳动法是针对国企不是针对私企的。那我倒想知道,现在法制完善了,有哪条法律禁止这样搞的?什么文件指出劳动法只是针对国企的。

这招为什么没有大量推行呢?不就是资本家贪婪嘛!资本家如果有办法,恨不得让员工干活连工资都不要拿,怎么可能让员工以加班费入股分红呢?当然能赖掉就赖掉。

要说这方法推行很难,确实难,现在见到成功的也只有华为、南街村等几个企业地方。但难度在于资本家觉得损害自己利益而进行阻挠,政府也没有力推,员工提出这样的要求,简直就是与虎谋皮,而不是资本家猫哭老鼠假慈悲那样:自己一心想让员工过上好生活,但是由于你们的不足,实在做不到。

家园 还是没有说到点子上啊

还是先回到原点吧,我前后看下来,还是没看到你的回答:为什么必须让普通员工入股,不应该让少数人占大股?

接下来还有其他问题,为啥任正非是资本家,他又愿意分钱?不要说他了,当年王者荣耀大卖,马化腾给开发团队平均年底花红100多万,更夸张的是给了微信之父张小龙1个多亿,这又要怎么解释呢?

家园 就是因为这样利润分配才合理啊

其实员工要不要真正的股份都不要紧,华为的也是虚拟股,但是利润分配必须合理,而不是极少数人占有大量的收益,大部分人被收割。

你举马化腾的例子,确实,马化腾虽然贪婪,但相对其他资本家,对员工还算大方,但无产阶级不能依赖资产阶级的大方啊。毕竟,作为整个资产阶级,是为了剥削而存在的。

就像在旧社会,也有地主对长工很好的,但因为个别地主对长工很好,就认为共产党分掉地主的田不合理吗?

我提出的主张比分田温柔得多了,资本家给足加班费的,社保买足的,保持现状,他现在没条件给加班费,买社保的,证明他现在确实缺乏资金,用这员工应拿的钱来入虚拟股?有问题吗?

家园 那我再问

为啥这样利润分配才合理?

家园 从公平角度说,这样减少剥削和压迫,从理性角度说,这样减少生产相对过剩

可以减少经济危机,减少内卷。

当然,如果认为无产阶级就活该被剥削,就当我也废话没说。

家园 不是抱怨你说的是废话

而是讨论要有一个准确的定义才会有意义。

如果有两个角度给我选,一个是公平的角度,一个是理性的角度,我宁愿选理性的角度进行讨论,因为前者不同的人可以有不同的定义。

后者至少你给出了一个可以验证的推论:“这样减少生产相对过剩”

我就接着问:你为啥这么肯定可以减少生产相对过剩呢?

家园 因为前提太难

之前所有讨论价值问题的其实都是在解决分配问题。

因为单纯物质上的分配,比如基本生活需要,早已不是问题,这也是许多左派认为现在就可以建立社会主义的原因。

但问题不在于基本,而在于物欲。物欲会导致价值衰减、需求增加,掉入资本主义经济体系的最基本结构:稀缺。

所以我们可以看到资本经常利用人性的弱点,人为制造稀缺。

举个简单的例子,一个包包的实际价值如何确定?假如是所谓名牌的包包呢?如果我们要每个人都买得起包包,能够买到的是作为物质产品的包包,还是文化价值的包包?

前者我们有可能人手一件,而后者有可能吗?

这个问题也可以反过来讲,世界上只有一台对撞机,假如我对此有所需要呢?

相比之下,工资是次要问题,因为货币只是价值的锚定物。不管是实物还是信用。只要价值体系解决了,按劳和按需毫无问题。劳是尽其所能,需是保障兜底。

其实这个问题可以看看那些回归原始农场、自给自足生活的,国外有不少这样的农场。但估计很难得出答案。

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