主题：通胀背景下生存 -- 笑莫问

楼主只看到通胀，没看到萧条。

这两加一块的结局往往是经济危机。

感觉楼主这是在火中取栗。

股市是看未来预期，目前大背景如此糟糕的情况下，有何理由看多？

对外，美国封杀高端制造业，中低端制造业也有规模的转移到越南，印度。虽然目前受新冠拖累减速，但方向未变。

对内，虚高的房价，996等剥削民众。

完全和宣传的国富民强，繁荣盛世毫不相干。

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资本不是傻瓜，这些年a股一直在低位徘徊不是没原因。

回头看看a股高点07年6000点，说那时的中国未来一路光明还有理由畅想下。现在的中国如履薄冰，稍有不慎就步日本或者东南亚后尘，资本大鳄一个接着一个的跑路，这些才是现实。

风光电两年后占比接近30%算我输了😄，可惜这里没有打赏现金的。

中国现在已经进入到文人统治毛病的怪圈，不是说作为父母官的人去引导指导服务人民群众去创造价值，而是比当年皇帝治下的官员都不如，成了统治人民，欺在人民头上敲骨吸髓的团体。执政的底线竟然是不被追责。这样的统治集体可能是全世界最坏的了！如果在群众中间，在打着宣传马克思主义、毛泽东思想的旗号，实地里搞煽动流氓无产者思维的勾当，早晚会玩火自焚的。

你说的这些，国人现在不会听进去的，40年的改革开放，让绝大多数人不想想经济有周期，只相信将来会越来越好。这40年的成就已经让全中国自上而下都忘乎所以，各种无所不用其极地疯狂地作死。

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　　本次和上次康波周期拐点来临前的对比：

　　宣传口号：全面建成小康社会，开启社会主义现代化国家新征程；跑步进入共产主义。

　　经济发展：房地产总市值超过所有发达国家总合；亩产万斤，钢铁产量赶超英美。

　　人心：伟大复兴美梦；浮夸风，共产风。

　　至于之后有多惨烈就不提了。

2021-10-10 01:58:46 8 收藏1

陈王奋起挥黄钺

夕阳无限好只是近黄昏

以今年硅料投产的规模，明年太阳能电池板血流成河，后年估计太阳能发电成本会降低到5分钱一度电，储电成本降低到0.2元一度电，新能源最迟在明年年底前把煤炭打得落花流水。

今天煤炭石油反弹越高，以后就跌得越厉害。

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不知道说什么好，只说一点。现在平均上网电价0.5元。假设光电占100%，上网电价变为0.05。你知道意味着什么么？意味着电力的产值萎缩十倍。本来电力产值2W亿，技术进步后产值变为2K亿。这是违背基本的经济规律的。

信不信光电0成本，上网电价一样还是维持在0.5元？这些大家想过么？总结就是成本不是一成不变的。比如现在建设太阳能建设成本是10，如果大规模建设极大可能成本就变为50。总体的电力产值一定不会萎缩，电力的价格只会略有下降，电力价格不会断崖式下跌。如果断崖式下跌那一定是需求爆炸式增长。十年内大家不必对能源革命抱太大期望。

本来很多话要说，太庞杂了，现阶段没那么精力。上一个补充没醒酒，删了，一方面也不想增加自己负担。

历史上很多名人都是静态思维或者说线性思维，远的有马尔萨斯，近的有马寅初。

电价的下降不是一下子就降下来的，而是一个几年的渐进过程。同时，为了回收电力网络的建设成本，电价的下降会滞后于发电成本的下降，但必然会趋近成本。

另一方面，会推进海量的本地用电项目，比如大型太阳能阵列加海水淡化，大型风能电解水制氢，大型太阳能阵列甲醇合成，大型太阳能阵列淀粉合成。这些大型项目本身自带夜间储能，或者夜间降低生产规模，总之不依赖电网的满功率供应。这样，电网不降价，企业就大规模自己发电储存电自己用，迫使电网降价达致纳什均衡。

最后的结果是什么呢？是电的需求几十倍以上的增长，是以电计价的GDP翻倍，再翻倍。

我要表达的意思是，就算现在光电成本0.05元，实际上网电价不会比当下0.5元低多少，对整体社会成本降低有限。电力产值一定不会断崖式下跌的，这是客观规律。如果光电上网电价断崖式下跌，必然对应需求的爆炸式增长，以维持电力产值的平衡。

上游发电的技术完备了么？下游需求技术的储备完善了么？你是说3-5年啊。反正我3-5内看不到这种趋势。

话说现在怎么用特效？比如引用：

“另一方面，会推进海量的本地用电项目，比如大型太阳能阵列加海水淡化，大型风能电解水制氢，大型太阳能阵列甲醇合成，大型太阳能阵列淀粉合成。这些大型项目本身自带夜间储能，或者夜间降低生产规模，总之不依赖电网的满功率供应。这样，电网不降价，企业就大规模自己发电储存电自己用，迫使电网降价达致纳什均衡。”

太阳不要光钱，所以就没有义务保证稳定，其实也不关太阳事。那么，自用光电不并网，生产稳定不了。工业生产特别是大型工业生产，开开停停，怕是得亏死，比不开还亏。储能？行的，钱啰。阳光不要钱，其他可要太多资源了，土地，水，原料，运输，人工……

其实按19年的物价，2毛，5分的光电成本，是怎么算出来的呢？这个肯定是没算传输损耗的吧？就算内部组网也是网呀。

现在东北城市的取暖相当大程度上依靠煤电，锅炉产生的蒸汽进汽轮机的高压和中压部分做功，中压后抽汽用于取暖，极端情况下整个低压部分解列不发电。由于东北对取暖蒸汽的需求很大，煤电连参与电网调解的可能都很有限。如果两年后东北真的可以几乎免费用电取暖的话，那要看电从哪里来？东北本地冬季白天很短，关照也很弱，本地光伏指望不上。风电方面，海上风电只有辽宁靠近渤海，渤海是弱风区，管不了大事，至于陆上风电我不知道东北冬天风大不大，我就不发表意见了。总而言之，东北靠本地的新能源达到几乎免费的取暖很难。当然也可以希望别的地区在冬天给代表送几乎免费的新能源电，但是冬天大家几乎都缺电，也难。

其实东北有一个电力资源可以用来取暖器。东北这些年建了不少核电站，大连瓦房店的红沿河已经并网500万千瓦，明年还有100万千瓦。将来几年葫芦岛的徐大堡也将有400万千瓦建成。核电站调整载荷很困难，所以晚上用电低谷期的电可以用来取暖。不过核电站的电也不免费。

梅雨设计到长江中下游平原，四川盆地东部和江淮地区，从六月初持续到六月下旬，我们假设是三周吧。中国经济最发达，用电量最高的地区，三周的用电缺口很难补上的。

另外无限地压制煤电也不具有可持续性。现在煤电发电小时数越来越低，低负荷运行越来越多，必然造成发电成本上升。这样你要煤电在用电高峰时顶上，那要么大大提高上网电价，要么让它们破产 。

还有核电几乎不参与电网调节，一般上只作为基础载荷。同样的坑口电站远离用电的地区千里之外，也不能参与电网调节，也是基础载荷。

现在储能的解决方案也没有最终定型。电池储能不少，还有熔盐和油储能，前几天金坛盐穴储能刚刚建成，光热电站里熔盐或油既是传热介质，也是储能介质，还有水泥储能。

因此主要发电肯定来自于西部的沙漠、戈壁，东部的山区如丘陵地带作为主力，企业和居民的屋顶发电作为补充。前者基本上不受梅雨季节的影响，西部和北部的发电通过100万伏输电线输送过来。

另外阴雨天气一样能够发电，非晶硅在阴天能有30%~50%的效率 ，一般的单晶硅或多晶硅平均能够发电20%左右，并不是完全不能发电，甚至有月亮的晚上也能一定程度发电。

风电则不受阴雨天气影响，甚至太阳下山了，还可以持续发电几个小时。

因此初期只要中国的电网发电容量超配60%左右，平时多余的电用于对时间不敏感的应用，如电解水、比特币挖矿等，加上20%左右的储能就可以适应各种变化。

后期储电更加便宜后就不是问题了。每个居民家里都可以配置一个60度电的储电墙，电价低的时候充电，电价高的时候逆变卖电，既保障能源安全，又可以顺便赚钱， 就好像家里有矿，每天能赚个100块钱，等于人人有低保了。

如果储电成本是每度0.1元，发电0.01元，每天需要储电50%，那么平均成本就是0.055。有了这个价格就看储电的投资规模了， 如果储电能想买房子一样按揭，那有什么难的呢？

用户能储电，成本只有5分钱，电网卖五毛，肯定大批企业自建发电和储电，最后逼迫电网降价，最后达到纳什均衡。这个时候的电价能够让企业自建电不合算，又可以维持电网运营。

现在储电成本高昂，又没有合适的金融手段，当然没有人去建储电。但是中国的储电行业现在非常发达，因为第三世界国家缺少强大的电网，不用也得用，从而推进了中国储电业的发展。

如果十年能够成功，那就算很快了。