五千年(敝帚自珍)

主题:通胀背景下生存 -- 笑莫问

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家园 存疑。

楼主只看到通胀,没看到萧条。

这两加一块的结局往往是经济危机。

感觉楼主这是在火中取栗。

股市是看未来预期,目前大背景如此糟糕的情况下,有何理由看多?

对外,美国封杀高端制造业,中低端制造业也有规模的转移到越南,印度。虽然目前受新冠拖累减速,但方向未变。

对内,虚高的房价,996等剥削民众。

完全和宣传的国富民强,繁荣盛世毫不相干。

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资本不是傻瓜,这些年a股一直在低位徘徊不是没原因。

回头看看a股高点07年6000点,说那时的中国未来一路光明还有理由畅想下。现在的中国如履薄冰,稍有不慎就步日本或者东南亚后尘,资本大鳄一个接着一个的跑路,这些才是现实。

通宝推:大神盘古,
家园 另一个角度看问题,赞。
家园 加我一个😄,两年后更新此贴

风光电两年后占比接近30%算我输了😄,可惜这里没有打赏现金的。

家园 关键是文化上问题吧

中国现在已经进入到文人统治毛病的怪圈,不是说作为父母官的人去引导指导服务人民群众去创造价值,而是比当年皇帝治下的官员都不如,成了统治人民,欺在人民头上敲骨吸髓的团体。执政的底线竟然是不被追责。这样的统治集体可能是全世界最坏的了!如果在群众中间,在打着宣传马克思主义、毛泽东思想的旗号,实地里搞煽动流氓无产者思维的勾当,早晚会玩火自焚的。

家园 转一段

你说的这些,国人现在不会听进去的,40年的改革开放,让绝大多数人不想想经济有周期,只相信将来会越来越好。这40年的成就已经让全中国自上而下都忘乎所以,各种无所不用其极地疯狂地作死。

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  本次和上次康波周期拐点来临前的对比:

  宣传口号:全面建成小康社会,开启社会主义现代化国家新征程;跑步进入共产主义。

  经济发展:房地产总市值超过所有发达国家总合;亩产万斤,钢铁产量赶超英美。

  人心:伟大复兴美梦;浮夸风,共产风。

  至于之后有多惨烈就不提了。

家园 贴一下陈王观点,太零散了,集中回复。我不会引用,只贴一个。

2021-10-10 01:58:46 8 收藏1

陈王奋起挥黄钺

夕阳无限好只是近黄昏

以今年硅料投产的规模,明年太阳能电池板血流成河,后年估计太阳能发电成本会降低到5分钱一度电,储电成本降低到0.2元一度电,新能源最迟在明年年底前把煤炭打得落花流水。

今天煤炭石油反弹越高,以后就跌得越厉害。

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不知道说什么好,只说一点。现在平均上网电价0.5元。假设光电占100%,上网电价变为0.05。你知道意味着什么么?意味着电力的产值萎缩十倍。本来电力产值2W亿,技术进步后产值变为2K亿。这是违背基本的经济规律的。

信不信光电0成本,上网电价一样还是维持在0.5元?这些大家想过么?总结就是成本不是一成不变的。比如现在建设太阳能建设成本是10,如果大规模建设极大可能成本就变为50。总体的电力产值一定不会萎缩,电力的价格只会略有下降,电力价格不会断崖式下跌。如果断崖式下跌那一定是需求爆炸式增长。十年内大家不必对能源革命抱太大期望。

本来很多话要说,太庞杂了,现阶段没那么精力。上一个补充没醒酒,删了,一方面也不想增加自己负担。

家园 你这是静态思维或者说线性思维

历史上很多名人都是静态思维或者说线性思维,远的有马尔萨斯,近的有马寅初。

电价的下降不是一下子就降下来的,而是一个几年的渐进过程。同时,为了回收电力网络的建设成本,电价的下降会滞后于发电成本的下降,但必然会趋近成本。

另一方面,会推进海量的本地用电项目,比如大型太阳能阵列加海水淡化,大型风能电解水制氢,大型太阳能阵列甲醇合成,大型太阳能阵列淀粉合成。这些大型项目本身自带夜间储能,或者夜间降低生产规模,总之不依赖电网的满功率供应。这样,电网不降价,企业就大规模自己发电储存电自己用,迫使电网降价达致纳什均衡。

最后的结果是什么呢?是电的需求几十倍以上的增长,是以电计价的GDP翻倍,再翻倍。

家园 早说漫长过程我是不会争的

我要表达的意思是,就算现在光电成本0.05元,实际上网电价不会比当下0.5元低多少,对整体社会成本降低有限。电力产值一定不会断崖式下跌的,这是客观规律。如果光电上网电价断崖式下跌,必然对应需求的爆炸式增长,以维持电力产值的平衡。

上游发电的技术完备了么?下游需求技术的储备完善了么?你是说3-5年啊。反正我3-5内看不到这种趋势。

家园 这个自带发电的项目估计得亏

话说现在怎么用特效?比如引用:

“另一方面,会推进海量的本地用电项目,比如大型太阳能阵列加海水淡化,大型风能电解水制氢,大型太阳能阵列甲醇合成,大型太阳能阵列淀粉合成。这些大型项目本身自带夜间储能,或者夜间降低生产规模,总之不依赖电网的满功率供应。这样,电网不降价,企业就大规模自己发电储存电自己用,迫使电网降价达致纳什均衡。”

太阳不要光钱,所以就没有义务保证稳定,其实也不关太阳事。那么,自用光电不并网,生产稳定不了。工业生产特别是大型工业生产,开开停停,怕是得亏死,比不开还亏。储能?行的,钱啰。阳光不要钱,其他可要太多资源了,土地,水,原料,运输,人工……

其实按19年的物价,2毛,5分的光电成本,是怎么算出来的呢?这个肯定是没算传输损耗的吧?就算内部组网也是网呀。

家园 怎么达到东北取暖成本可以忽略不计?

现在东北城市的取暖相当大程度上依靠煤电,锅炉产生的蒸汽进汽轮机的高压和中压部分做功,中压后抽汽用于取暖,极端情况下整个低压部分解列不发电。由于东北对取暖蒸汽的需求很大,煤电连参与电网调解的可能都很有限。如果两年后东北真的可以几乎免费用电取暖的话,那要看电从哪里来?东北本地冬季白天很短,关照也很弱,本地光伏指望不上。风电方面,海上风电只有辽宁靠近渤海,渤海是弱风区,管不了大事,至于陆上风电我不知道东北冬天风大不大,我就不发表意见了。总而言之,东北靠本地的新能源达到几乎免费的取暖很难。当然也可以希望别的地区在冬天给代表送几乎免费的新能源电,但是冬天大家几乎都缺电,也难。

其实东北有一个电力资源可以用来取暖器。东北这些年建了不少核电站,大连瓦房店的红沿河已经并网500万千瓦,明年还有100万千瓦。将来几年葫芦岛的徐大堡也将有400万千瓦建成。核电站调整载荷很困难,所以晚上用电低谷期的电可以用来取暖。不过核电站的电也不免费。

家园 梅雨季节怎么办?

梅雨设计到长江中下游平原,四川盆地东部和江淮地区,从六月初持续到六月下旬,我们假设是三周吧。中国经济最发达,用电量最高的地区,三周的用电缺口很难补上的。

另外无限地压制煤电也不具有可持续性。现在煤电发电小时数越来越低,低负荷运行越来越多,必然造成发电成本上升。这样你要煤电在用电高峰时顶上,那要么大大提高上网电价,要么让它们破产 。

还有核电几乎不参与电网调节,一般上只作为基础载荷。同样的坑口电站远离用电的地区千里之外,也不能参与电网调节,也是基础载荷。

现在储能的解决方案也没有最终定型。电池储能不少,还有熔盐和油储能,前几天金坛盐穴储能刚刚建成,光热电站里熔盐或油既是传热介质,也是储能介质,还有水泥储能。

家园 太阳能电池板占用大量土地面积

因此主要发电肯定来自于西部的沙漠、戈壁,东部的山区如丘陵地带作为主力,企业和居民的屋顶发电作为补充。前者基本上不受梅雨季节的影响,西部和北部的发电通过100万伏输电线输送过来。

另外阴雨天气一样能够发电,非晶硅在阴天能有30%~50%的效率 ,一般的单晶硅或多晶硅平均能够发电20%左右,并不是完全不能发电,甚至有月亮的晚上也能一定程度发电。

风电则不受阴雨天气影响,甚至太阳下山了,还可以持续发电几个小时。

因此初期只要中国的电网发电容量超配60%左右,平时多余的电用于对时间不敏感的应用,如电解水、比特币挖矿等,加上20%左右的储能就可以适应各种变化。

后期储电更加便宜后就不是问题了。每个居民家里都可以配置一个60度电的储电墙,电价低的时候充电,电价高的时候逆变卖电,既保障能源安全,又可以顺便赚钱, 就好像家里有矿,每天能赚个100块钱,等于人人有低保了。

家园 关键是储电成本

如果储电成本是每度0.1元,发电0.01元,每天需要储电50%,那么平均成本就是0.055。有了这个价格就看储电的投资规模了, 如果储电能想买房子一样按揭,那有什么难的呢?

用户能储电,成本只有5分钱,电网卖五毛,肯定大批企业自建发电和储电,最后逼迫电网降价,最后达到纳什均衡。这个时候的电价能够让企业自建电不合算,又可以维持电网运营。

现在储电成本高昂,又没有合适的金融手段,当然没有人去建储电。但是中国的储电行业现在非常发达,因为第三世界国家缺少强大的电网,不用也得用,从而推进了中国储电业的发展。

通宝推:朴石,
家园 说着玩的,您当真了
家园 陈王对大方向的判断是对的,但是两年太早

如果十年能够成功,那就算很快了。

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