五千年(敝帚自珍)

主题:一个可能的支持中医证据 -- 龙牡

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家园 回到现实世界吧

美国斯坦福大学预防医学研究中心主任Ioannidis,在2005年发了一篇论文《Why most published research findings are false》,直译过来就是:为什么大多数已发表的研究成果是错误的,再翻译成吃瓜群众的语言:大多数医学研究都是不靠谱的。

Ioannidis对1990年至2003年间发表的49篇最顶级医学论文进行了研究,最终发现只有20篇是靠谱的。Ioannidis还不过瘾,又在不算最顶级的论文里找了432个医学研究成果,其中重复验证有效的,只有1个,呵呵。

顶级论文,大概是中医大牛级别的,40%靠谱;中牛小牛,99%不靠谱;全算,基本不靠谱。按你所说,西医这么多无法重复验证的,这医学研究存在的意义是什么?

家园 只有具备了可证伪性的理论才能检验

Ioannidis对1990年至2003年间发表的49篇最顶级医学论文进行了研究,最终发现只有20篇是靠谱的。

你似乎没想过,为啥Ioannidis能够确定只有20篇靠谱?正是因为这49篇的论文,具备了可证伪性,可以让人反复检验,才能确认仅有20篇靠谱啊!

假如不具备可证伪性,想检验都无从下手啊。

可证伪性,不是中西医理论检验的结果如何,而是各自的理论能不能进行检验的问题。

我就随便挑一段好了:

夫脉者,血之府也。长则气治,短则气病,数则烦心,大则病进。上盛则气高,下盛则气胀,代则气衰,细则气少,涩则心痛,浑浑革(亟的通假字)至如涌泉,病进而色弊,绵绵其去如弦绝,死。

你要如何进行检验?

家园 不懂你要问什么,中西医学都是实验医学,

不是数学,自洽就行的。理论是用来解释和指导的,理论肯定要落实到实验,能不能医好病人,就是验证。

家园 这话好

“要批倒的是我的论点,不是我”

在哪儿听来的,文革中的某学术权威?😄😄

家园 谬赞了

这只不过是我认为网上辩论的基本规则而已,奈何知道且认可的人不多。

看你说的,难道,我已经成为了西西河里的反动学术权威了吗?😥😥😥😥

家园 很简单啊

我挑的那段话源自黄帝内经,这个是中医的经典文献了吧?

既然是经典文献,肯定是经得起检验吧?

那我就随便挑一段关于脉象的理论,让大家检验一下,这个也可以吧?

然后请看

夫脉者,血之府也。长则气治,短则气病,数则烦心,大则病进。上盛则气高,下盛则气胀,代则气衰,细则气少,涩则心痛,浑浑革(亟的通假字)至如涌泉,病进而色弊,绵绵其去如弦绝,死。

这段文字,请问何谓长?何为短?如何才算“数”,怎样才是“大”等等。这些都没有定义清楚,如果我想检验 一下这个理论,要如何检验呢?

这个就是我说的典型例子,这个理论并不具备可证伪性,无从检验。

作为对比,你可以去看一下那49篇论文,看看有没有同样的问题?

家园 中医是把人体当黑箱子展起来的医学

阴阳、五行、经络,都是用来辩证的解释这个黑箱输入和输出反馈的理论。

但好像也不能一直当黑匣子。

家园 人是个亚稳态

他心情好时,心情不好时,你的输入不见得就会特定输出

家园 恰恰是你所谓的“逻辑”与实事不符
家园 是的,中医药应该发展和研究

理说,医学的研究应该以治疗效果为根本,其他的围绕治疗效果来研究。比如六味地黄丸治腰疼,六味地黄丸什么情况下能治腰疼,如果治腰疼,然后再进一步扩展,有条件一直扩展到小分子研究,也无不可。

事实上中医药界并不拒绝发展。

中医药研究发展,应该建立在承认其真实有效的基础上进行。这个真实有效,是在医理的指导下进行治疗,治疗的发展符合预期。但是现在的中医药研究,是在医疗体系主流排斥否定中医的情况下,脱离了“医”这个灵魂,去分析“药”有没有效,如何有效,即所谓“废医验药”。所以说跑偏。

该做的,是验医优先。

概念和定义,是人为产生的,并不是天然存在。中医理论,是否必须套用现代名词?现代医疗检测,无法验证中医的很多概念,是否必然是概念错误?这应该是个辩证的科学问题,而不是唯心的科学问题。近代现代科技发展,不乏各种猜想,有些后来证实了,有些待证实,但并不影响利用猜想做实践的指导,为什么到了中医这一块,就不行呢?难道人类现在已经无所不知无所不晓?

或者举个不十分严谨的例子吧:汉英语之间很多时候并不能精准的互译,那么是英语错了还是汉语错了?主流医学界认为汉语错了。这明显不符合客观世界。科学是什么?科学是对客观世界的认识。

另,我对黑箱说持保留态度。

家园 还要麻烦你一下

趁着新鲜热辣,能不能指出鄙人在本楼的帖子,哪里犯了什么逻辑错误,哪一点与事实不符?而事实的真相是什么?有没有办法大家一起验证一下?

我确实不敢保证我说的东西全部满足逻辑与事实的要求,你要是能够指出来,倒是幸事一件。

家园 能不能定义一下

怎样才算心情好,心情不好?

只要能定义清楚,自然就有机会检验了。

家园 你还是先去看基础的吧

对和不对,对你来说都无意义。你没能力证明,也没能力否定。你说得对,对你来说,整个理论并不具备可证伪性。

好比没有啥生活历练,小学生上来就想看懂《矛盾论》,啥是矛盾?无法证伪?嗯,毫无价值。

通宝推:唐家山,
家园 纠正一点

对你来说,整个理论并不具备可证伪性。

不是说对我来说不具备可证伪性,而是因为根据作者所说,每个人都可以有自己的标准,无法统一,判断对错,所以才会说是不具备可证伪性。

例如,我可以说2秒谓之长,1秒谓之短,然后我去检验,但是,这个毫无意义,因为你可以定义1秒谓之长,0.5秒谓之短,自行检验,如果理论提出者,或者后人不把问题定义清晰,你我要如何知道谁对谁错?两个都对?

这个才是不具备可证伪性的意思。

家园 现阶段人类并未完全掌握生命的奥秘,你认可这是事实吗?

不认可,医学就不用谈了。

认可的话,你用“现代医学不会没做检验就胡乱说有效”来推中医治疗就有逻辑错误。

逻辑错误百十多种,你查觉得到你话里错误是什么吗?你对“检验”“有效”定义的内涵是怎样限定的?

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