五千年(敝帚自珍)

主题:怀念文革并敬仰大大的粉红们,出来走两步? -- 老科学的家

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家园 走通的定义是什么?三百年不倒?

如果是这样,美国的路还没走通呢。西方没一个国家的路走通了。

家园 群众支持有个P用

司马南最新消息谈到马雪征,这个女人连柳传志都笑称“提她打工”。而这个女人可是稻总的翻译,总之稻总的人都是天降奇才,这个翻译出身的没有上过专门金融财务学校可以成为千亿资产财务老大,同样地雷二个孩子也是。对了倪光南后面可是有乔石支持,结果还是斗不过柳家。

通宝推:寒冷未必在冬天,
家园 哈哈,你这是啥标准

原来我在的企业,我下面进来个关系户,小学都没有毕业,安排为出纳,可笑之极,第一次造工资表,不超过100人,她竟然从下午上班到晚上8点也搞不定,找到我说:这表横着加一个数,竖着是一个数。我说你今天把这个数算不成同一个数就不要回家,后来快十点了,她还是搞不定,直接哭了。我说那你回家吧,我来做。后来这个女人照样做了几千人企业的财务总监,霸道贪婪之极,直到企业破产。如果说抓坏人,我认为柳不好,但像这种女人一类的更多,民愤更大,可是他们确逍遥法外,因为企业破产,他们的各种贪腐行为反而不被追究,本来这些企业早就资不抵债,但是房地产热一起来,企业的地皮反而暴涨了十几上百倍,这些坏人们摇身一变,成了大富翁。所以说反腐也好,人民群众追求幸福生活也罢,这些坏人不除,都是枉然。

家园 古埃及就没突破到人本,就算是一神也没多大意义。 -- 有补充

虽然一神论往往明确对应超越存在,而不同于多神论。但不管是孟斐斯神学还是埃赫那吞改革都没迈出那关键的一步。继承「改革」就更难说了。

这是一种近乎过分的线性史观。

作者 对本帖的 补充(1)
家园 补充之前没回复的 -- 补充帖

之前回复形而上、斐洛、家学等话题时候就给人一种感觉,那就是在构造一种单线前进的历史,从开端一直延伸到现在,秩序在不断发展。只要掌握了这种历史的发展动力和趋势方向,就掌握了一切。就掌握了未来。但为了使这“唯一”的道路浮现,必然选择、忽略、重构……哦不对解读历史。不是理在事中,而是事在理中。进而,陷入一叶障目的还原,就像wild007兄所说。也就是大家非常熟悉的“辉格史学”。只不过是以历史创生论的形式。

历史源于结果,是我们认知所确定的事实。没有人能够掌握近乎无限的过去……未来永远始料不及。

当然,讨论历史由人类创造,是先行者开拓,英雄所铸就……当我没说。

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这几乎是灵恩派的思路。

家园 感觉和丰台差不多。
家园 你的人本二字是啥?

总不是人本主义吧?这比基督教晚了一千多年呢。

我也赞同埃赫那吞改革离一神教还十万八千里,但是你说的关键一步是啥?有点玄乎啊。

家园 不是捐献,而是投资

这世上所谓的捐献,其实都是投资,或曰生意。

普通人捐献,只求个感动自己,如果要出全部家产,那未免太贵了。

而乱世英雄,拿出家产投资的并不少。三国演义里就有张飞,有鲁肃(捐了一半给周瑜)。投资当然是要回报的。

马云有钱,比董建华他爹还有钱,你觉得他能投资个特首么?

另外,捐给国家是一个很搞笑的说法,国家是暴力机器,会抢。哪里看得上你那点家产?

家园 就是人本主义的理论基础

当然和现在的人本不一样。之前说过无数次了其实,等下刷个碗回来把没写完的写上。

大致就是人和神直接沟通。而这个神超越以往,不再等同于某种秩序。

家园 很多历史事件的意义都是后人赋予的

古埃及搞一神论是为了破多神论,破多神论是因为当时太阳神等等的祭司已经实质上掌握了国家的财政大权。提倡一神论本质上是要把神从当时古埃及的社会里赶出去,夺权,特别是夺财权。

当然今天我们都知道,多神是和生活息息相关的,你吃饭睡觉买东西出行都有神要拜。而一神是用最高权力解释的,极其抽象。但一神的威力也是逐渐才被人们所理解的。古埃及那个时候,最重要的理由也许就是没钱,要搞钱。

通宝推:杨微粒,
家园 也可以这么说

原始的神只是自然规律认为背后有意志主宰,人与神同处一个世界,这没什么问题。但很快神就成为了宇宙本身,成为现实秩序的根源。于是就有了宇宙论秩序。古埃及神学是其典型代表,宇宙、神、政治秩序,三位一体。现实是神的意志,现实秩序等于宇宙秩序。也即通常被我们称为原始的那种宗教。

关键是,神如何左右现实?通过代表,通过政治实体的最高统治者,也就是大家都熟悉的——天子。以天的名义统治帝国,以天的名义规范秩序。

说的复杂,无非就是奉天承运。

进而我们可以观察到,即便是一神时代,奉天承运或者说以神的名义行事,从未少过。

但是一切的改变,的确是随着一神论来的。或者说,唯一的超越存在,不再等同于任何现实秩序,也不再需要一个“唯一”的中介。这意味着什么?意味着至高无上的道直接在每个人身上显露,每个人内在都有神性。进而,现实秩序的来源,就不再是由中介主导的宇宙秩序,而是由每个人主导和参与的神性实在。更进一步,现实秩序,就成了每个人的秩序,或者说人本身的秩序。

这里有一点非常关键,那就是那个超越存在,以及表述这种存在的真理,最终只和人本身有联系,而不再左右自然。尽管,自然是他的造物,但人与自然(的天)已经明确分离。

说的复杂,无非就是天行有常。

在这种思想之下,人和人性就成了人类世界的核心,是万物的尺度。也就构成了人本主义的基础。

虽然我们可以看到,在后世的两千多年里,这种思想始终难以成为主流。不管是西方还是中国。但这种突破的确是两千多年前就完成了。最早我以为西方是宗教改革之后。后来偶然接触到沃格林,才把西方的改过来。上面的说法也多有接近。

但是宇宙论秩序仍有余威,典型就是科学主义赋予经验知识形而上的含义。人们活在由概念组成的世界,而不是现实世界。通过左右概念改变世界,凭借通晓知识获得救赎。就像印度的不完全突破,神圣的头颅被砍掉了,但身体还在。

表达不好,见谅。原本没这么多字,但总觉的可能有争论,就多写了一点。总之,所谓关键一步,其实就是意识到人和(人的)神之间,并没有他者参与(干涉)。也许这是现在的常识?或者说先秦传统?总之,对于国人来说,这可能太过自然了,近乎常识。

只要把神换成天、道、理即可。这也就是所谓人心秩序。人类社会的秩序,人类自身的价值,由人类自身创造,由人心决定。

说的复杂,无非就是——天道人心。

家园 只有自下而上一条路

就是文革模式,但下面的造反派一起来,也会有坏人加入,破坏力也很大。所以善于平衡,控制节奏是王道。

家园 与其讨论人性不如讨论人的局限性

资本主义的一个重要贡献是对形形色色的商品和服务定价,对我不重要但对其他人很重要的东西在你知不知道其他人的信息情况下处理方式是不同的。就算人是自私的,在不知道其他人对你拥有的物品定价的情况下,很难说会牢牢把控对自己不重要的物品。建国60年来的经济发展一个重要问题就是怎么搞工业化。涉及大量物资整合且大部分人都接近于盲人摸象,搞一个应变缓慢的中央定价体系,效率极低且误差很大;市场定价的模式像神经网络一般,多方定价无疑效率提升十倍以上。在这个阶段如果承认超出认知的事物在质和量上都比已经认知的事物要重要,那么自私的影响是无足轻重的,因为认知就有问题。反过来,如果不采用市场方式运作定价,就算个人再无私,效率翻倍也就了不起了,但是在整合上如果缺少定价,翻倍的个人效率在大范围组织协作层面会给打回去。毛发展经济的问题是没有找到比市场更有效的运作方式。

家园 同不能理解,如何一边挥舞毛主席的旗帜,一边转移阶级矛盾的

60年代,中苏翻脸后,苏军装甲洪流距北京只有三天行程。与此同时,中国大地上正进行着无产阶级文化大革命,造反夺权、清理阶级队伍。

现如今,中国的GDP已经世界第二了,工农业总产值实际已经世界第一了。而在河里的人看来,民族矛盾竟又盖过阶级矛盾了。倘不放下一切打起一百二十分的精神全力对外,中华民族就要亡国灭种了。

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实在不能理解,如何一边挥舞毛主席的旗帜,一边极力回避阶级矛盾;一边批评邓小平,一边为统治阶级做伥。

通宝推:从来,
匿名 西门子上海在船舶大厦不是租的,后来搬大连路则是回到杨浦

98年以前西门子上海就在杨浦区临青路,当时西门子医疗在那儿有一个合资工厂,于是西门子上海代表处办公室就顺便设在那儿了,后来成立西门子上海公司,当然就注册在杨浦区了。

大约在96年浦东的第一座(!)办公高楼船舶大厦开售,西门子一口气买下船舶大厦5个楼面,之后于1998年入住。也就是说西门子上海公司办公地址搬到了浦东船舶大厦,但注册地改不了还在杨浦。

西门子上海在船舶大厦住了几年,很快就发现业务和员工增长太快,5个楼面不够用了。而且船舶大厦附近的高楼如雨后春笋而起,个个比小哥船舶大厦靓丽。于是准备另建自己办公楼。杨浦区那时几乎没有国际大公司入住,必须把西门子拉回来,就划了大连路一大片地请西门子回来建楼,确实是一大片,包括大陆集团那两栋楼的地。但西门子当时房地产管理部门自身管理一塌糊涂(据说德国总部那边也是),拖了两年觉得自己用不了那么大一片(西门子医疗部被南汇医学园区拉跑了),于是杨浦区只得收回一部分地,自己盖楼出售。结果杨浦区自己盖的楼盖好了,因为旁边有西门子,顺利地把楼卖给了大陆集团,而西门子的楼拖拖拉拉还没封顶。这个楼其它事情也不少,工期漫长以及质量不说,到2011年入住了,还有农民工在门口拉横幅讨薪。其实这些农民工的薪水根本不是由西门子发而是建设商,之所以来大楼门口站立拉横幅,据说是因为质量尾款原因建设商背地组织的。拖拖拉拉盖了好几年,终于于2011年入住了,从拿地到入住,其间西门子上海房地产管理负责人换了三任,糊涂事说不清了。

船舶大厦那五层楼面,98年入住到2011年卖掉,大家以为西门子应该赚翻了。事实却是完全没有,因为政府不会让你赚这个便宜钱,另外还有就是管理问题了。

家园 修改文中错误的地方

埃赫那吞宗教改革在公元前14世纪,中间到拉美西斯二世的公元前13世纪。这中间荷梯帝国有过严重内乱但是赫梯帝国覆灭要到亚速帝国崛起后的公元前8世纪。是我记述中有严重疏漏,抱歉。疏漏起因是,图坦卡蒙去世后,图坦卡蒙的妻子向赫梯帝国求助要求一个王子婚配,赫梯帝国也派出了一个王子中途被谋杀。这件事的结果直接导致 图坦卡蒙德妻子最终被迫嫁给大祭司,为大祭司夺取法老位置铺平了道路。但是这次危机也同时引起,埃及帝国和赫梯帝国的混乱。只是赫梯帝国没有因此灭亡。不然,就没有后面拉美西斯二世的的卡迭石城之战,以及人类历史最早的合约文本,银版合约了。

另外埃赫那吞宗教改革影响摩西出埃及缔造天主教很早就有类似的推论,记忆中的学说来源有二

一,犹太人的宗教史直接跳过了当时各民族的神话阶段直接进入一神阶段

二,依据圣经记载,约瑟曾经在埃及为宰相,而埃及没有类似记载,这段被抹掉的历史曾经作为埃赫那吞宗教改革的痕迹证据

此外,我行文为了避免成为宗教讨论简化了很多内容,其中巴比伦之囚时代不只是犹太人本拘禁在巴比伦。那时候,巴比伦神系与宗教主流是二元论,既光明与黑暗的二元并立,这段时期马杜克击败提马克的内容,被后世解释为耶和华击败利维坦的源头。同样,巴比伦人的宗教世界观影响了后来者拜火教的二元世界观,而二元并立世界观最好在拜火教改革中由琐罗亚斯德建立的 新拜火教或者祆教完成一元改革。琐罗亚斯德教事实上已经是一个改革过的宗教信仰。到公元前6世纪,琐罗亚斯德才真正完成了一神论性质的宗教改革,原来出自雅利安神系的阿胡拉·马兹达成为唯一的、最高的、不被创造的主神光明神,而它的原型密特拉则被降格为阿胡拉·马兹达在人世中的代表。从这里到古希腊哲学家群体崛起的时代,还穿插着对古希腊哲学和基督教都有重要影响的诺斯替神秘主义。我自己承认第一次接触 二宗论就是来自诺斯替主义的书籍,而且如果不是基于祆教二宗论的通说,我实际第一遍是完全看不明白诺斯替主义的书的。这就是我前面说的,避免宗教讨论的由来,一旦陷入通说的细节及其表意特征一定会陷入无穷尽的概念设定及其分歧之中。(我看的早期诺斯替主义内容源自,上海三联出版社出版的《诺斯替宗教》一书,其他多从祆教经典阿维斯塔残卷中理解。不过我拿的阿维斯塔残卷是,英语本转译的,是将近二十年前一对古代文明爱好者夫妇在讨论《阿维斯塔》的时候给我他们自己从英文书籍里翻译的版本给了我,用他们说法他们接触的是古英语版本,我直接看看不懂。可惜我接受的文本,遗失老硬盘里不知所踪了。不过中文版本的《阿维斯塔》已经在2011年出版,有兴趣的人可以自己去搜索,我在 2008年后就再也没精力在宗教与神秘主义事物上了,因此这个版本的《阿维斯塔》没有时间拜读)

至于具体细节还有疏漏,以后有时间再补,不过心得三不会写了。很多人 在讨论中实际已经进入这个心得的核心,在交流中各取所需为我们的未来规划有所得。而我对未来的有所得无非是,知来处明去处,然后走出一条路告诉后人,这是可能的。无论是道路上的可能,还是方法论上的可能乃至具体模式的可能都是可能。于我而言,足矣。

通宝推:rentg,
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