主题：【原创】略谈包产到户与庐山会议 -- 张新泉
你不能一边要求自己要单干单过，一边还要求国家扶持，拿其他人民的收入倒贴小农，高价收粮。
虽然我没有农村的一手经验，但是我知道术业有专攻，让农民自己来搞水利不一定是成本最低的，不如让专业的队伍来做。
很简单的道理，农民去搞水利了，花在农田上的时间自然少了，产出自然没那么多，远不如交给专业的队伍，用专业的设备去搞。这个也是常识了。
呼吁 @柴门夜归 @假日归客 讲讲他们对农村水利的看法，我只能做逻辑判断：如果像你说的水利状况每况日下，无论化肥如何增产，粮食产量必定不会线性增加的。
八十年代，改开之初，农民热情很高，是他们相信党不会把他们带到沟里去，相信无论怎么改革，我们仍然是社会主义制度，他们不相信中国会回到旧社会。
到了九十年代，很多农村工作者已经开始反思，怀疑，农村的严酷现实从点点滴滴、方方面面汇集在一起，形成强烈的呼声，以李昌平为代表，农民真苦，农村真穷！
旧社会农民农村问题，并不只是地主，而是制度体系压榨农民，这个体系的基层是地主，上层是各级官吏，最高的是皇权代表的贵族，他们是有机体系，捆绑在一起形成剥削压迫的阶级。
并不是分田单干让人们立马就吃饱了，
而是国家大幅减少粮食征购和大幅提高农产品收购价格，让农民立马就吃饱了。
今天再补充一点，是1979年以来国家大幅增加粮食（主要是小麦）进口，是1979年之前十年的4倍，让城市居民吃饱了。
这合起来，就让全国人民立马就吃饱了——这就是真相，起码是真相的大部分。
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如此“反人性”，靠分田单干能做到吗？
你怎么这么幼稚，反人性就是牺牲农民利益吗？学生刻苦学习准备高考，反不反人性，牺牲没牺牲学生利益？
前三十年“牺牲农民利益”的，是统购统销，是剪刀差，大仁政小仁政，这也是常识，它为的也是新中国的工业化，为的是中国人民的长远利益，也包括农民的长远利益。
78年开始搞包产到户，当年就增产，跟79年没关系。
同时，你又犯了了个类比错误：
学生辛苦学习，是真的学到知识的，付出的时间是没有浪费的。
农民辛苦劳动，如果没有没有应得的收入，他们的付出就是浪费了的。
至于你说的长线利益，楼里已经有人说了，原地踏步，常人也没有耐心了吧。
这不就是人性吗？
正如美国GDP总体增长，穷人却越来越多一个样，这还涉及到分配问题。
为什么分田后能吃饱？上缴少了。就这么简单。
你懂历史，能不能麻烦你考察一下粮食总产量，人均粮食产量，经济作物种殖面积，养殖业的状况。再来说一包就灵吧。把祖产贱卖换点浮财，好意思说发达了么？
不过把“私心”成了国富民强的重要原因，难道现在个个都人上人了？怎么不见北洋军阀蒋雄奇年代国富民强？
解释不通呀。
说前30年大修农田水利和农田基础设施是浪费的，你是头一个。
不知道国外，特别是西方发达国家的人民的生活水平呀，还以为人家水深火热呢。。结果打开国门后，一对比，原来中国人民的生活水平差人家一大截，以前的宣传都是忽悠，说什么世界上三分之二的人民都等着我们去解放等等。。宣传破产了，于是，人民就不淡定了。
不打开国门，不知道西方国家，或者周边地区的国家和地区（比如亚洲四小龙）的人民的生活，那样的话，中国人民还是好忽悠。。
但是，一打开国门。。
但是，不打开国门行不行呢？ 现在看，肯定是不行的，是难以进步的。
现在也是对比，不过反过来了。
对比美国和西方的抗疫，中国人民现在淡定得很，对党和政府非常信任和拥护。
不管成不成人上人，不管能不能国富民强，每个人依然不可避免的都是为自己奋斗。利己是自发的，利他是有条件的。
在北洋军阀，民国，和新中国三个时期，如果看大多数人的话，我认为他们的理想和行为没有特别大的变化，都是为自己生活的更好而努力。前两个时期社会没有秩序，这种努力往往事倍功半，不说普通人，就是资本家也是一夜破产甚至丧命。这对国家而言就是损失。而新中国建立了秩序，早年工厂，军队待遇好，人人向往；后来高学历有用，于是人人上补习班；现在年轻人宁可送外卖也不去工厂，都是利己的直接行为。
要想国富民强，只能正视私心，加以引导。
我看很多的争论，颇似当年的儒家法家之争。一边认为通过教育，可以人人皆尧舜。而另一边则认为人性为私恒久不变，只能利用引导。这个话题太大了。只能说一边是理想，一边是现实。理想不能没有，但是还是要面对现实
我的意思，并不否定人有私心。只是想说，私心的作用，并不是总是那么大。
如果当年农民因为宁愿挨饿，也不愿认真干活，也不愿相互支持相互监督，解释不了那些年农业农村做出那么辉煌的成绩。
好像把所有人都骂了，不过想不出更好的表达了。
首先是搞笑，然后是神奇，最后就是复杂。不是说前三十年，后三十年，再后三十年，每三十年一共的老生常谈，而是说楼主这样的奇石。
九十年代是土共执政最困难的时候，这两个做法都太右了
新世纪免了农业税才好了点
现在也算有点补偿
但地是集体的这个社会主义大方向还是坚持了的
打阵地战，御敌于国门之外，多好多先进的战略呀，五次反围剿还是失败了
就那点条件，还不能发挥出农民的积极性，怎么可能有好结果呢？
河里死盯着粮食产量，再关注下副食品水果蔬菜产量呗，就那点地，为啥同时大豆蔬菜水果产量也都大增了？化肥也不是神水好吧