主题：【原创】说说我知道的关于包产到户的一个小故事 -- Swell
您看这样行不行，快过年了，我要回老家的，您列个提纲，细一点儿，我回老家向几位长辈作个一手的了解，现在他们年纪也大了。
我毕竟是理工出身，研究社会问题，不仅希望理论上要说得过去，而且一定要了解真实世界的情况，能够通过事实的验证。
这个是个很好的田野调查，稍后我列个提纲吧。
包产到户在神位上已经40年了，居然堕落成这样了
啥意思，就辩护个没有负面作用？
也没见你把包产到户从神位上推下来啊。
你以为挑几个数字出来就成了？
当年我是班长，我为啥带班级拿先进集体，为啥差生都有一份？我觉得吃亏了吗？当然不。我可不是大公无私之人，当然只干有好处的事。
拿了先进集体，第一我班长的位子就更稳了，发言权就更大了，然后上级学生会啊学生代表啊，当然我的机会就更多了。第三评选先进个人，这也是我的加分项。
这也是某种意义上的多劳多得。只有最底层劳动者才是按小时算工钱的，才一分一厘的计较。
毛时代不是没有奖励，而是反对物质挂帅。在当年的环境下，应该说是合适的。
今晚陪老爸喝两杯，老爸老妈又在回忆当年农村的生活，忽然想起柴门兄的帖子，再不回贴就快过年了！
先说说事情的起源吧
其实，就是有些河友声称包产到户的问题：
1. 包产到户不是粮食增产的原因
2. 包产到户不是当年农民吃饱饭的原因
3. 导致水利失修
听到这些说法之后，引起了我的好奇心，毕竟当年潮州乡下不少亲戚的生活得到改善，固然是拜改开所赐，但也从来没听他们抱怨过包产到户这件事。那么到底包产到户是好是坏呢？
当然，好坏是价值观，不同的人有不同的标准，难以衡量，我就简单粗暴，选一个粮食产量来衡量。理由简单，要吃饱饭，肯定产量要上去，又或者同样产量，减少缴粮。如果是产量上升，不外乎就是技术（设备，化肥与种子）与人的问题。
根据上述的思路，如果柴门兄回乡方便，还请帮忙问一下一些问题：
包产到户前的问题：
1. 农民的收入，包括现金与粮食，尤其是到年尾的结余，农民的伙食怎样？
2. 需要缴多少粮？平均可以剩下多少？自留地可以有多大？一般的产出是什么？允许有多少时间用在自留地上？
3. 农业生产是怎么安排工作的？尤其是公共设施，例如水利方面的工作
4. 我记得你和假日归客两位的乡下都没有什么机械设备，但附近的乡里不知道有没有，是否了解这些设备的所有权，运行成本，维护成本等信息？
5. 至于农民的迁移，肯定是没啥到城里机会了，但如果附近有效益较好的公社，能否转去那边？
6. 化肥，种子是如何安排的？
包产到户之后的问题：
1. 每户可以承包多少地？
2. 粮食的平均以及总产量的变化？
3. 化肥与种子的安排有何不同？
4. 劳动力的安排有何变化？毕竟有人外出打工，明显务农人数肯定会下降，会不会出现劳动力不足的问题？会不会影响缴粮？
5. 上缴的粮食总量是否减少了？国家采购价格的变化？
6. 水利出了问题的话，乡里如何配合？
7. 除了种粮食，农民会如何选择其他农作物？
今晚太晚了，先想到这些，如果有问题，下次接着补充。
最后说下这件事的意义，从大的方面讲，可以总结历史，但其实轮不到我们来总结，我相信相关的研究论文已经汗牛充栋。从小一点的方面看，也许可以用来反映西西河这个论坛的特点：实事求是。我们踏踏实实的研究一个问题，做调查，不迷信书本上的数字，未来西西河可能因为坚持这点而名闻天下也说不定。
一，关于包产到户：
1. 包产到户不是粮食增产的原因。
2. 包产到户是当年农民吃饱饭的原因。
3. 导致水利失修，道路失修，以及农村科技，农村机械化推进等倒退。整个农村科技能力严重退化。
二， 包产到户前的问题：答案都是动态的，很多东西不是一成不变，依年依时。
1. 农民的收入，包括现金与粮食，尤其是到年尾的结余，农民的伙食怎样？
生产队的收入，依年份不同而工分值不同，同时还要考虑生产队，大队的收入，单个劳动力算，我知道的有时十多块，有时三四十块都有，年。工分是按劳动力，所以劳动力多的家庭，自然就是收入高。但社员在生产队的收入，不单公资，还包括食物。重点当然是口粮，是按人口分的，当然会分级别。然后还会有分鱼分肉之类，这个就有点多变了，比如我们生产队，七月十四，八月十五两个大节按人口分鱼——这个传统倒是一直坚持到90年代，伤病牛，摔死牛大家有肉吃，按人口分，一般不分完，留部分内部卖，队员自己拿钱买。还有其他玉米花生油糖之类的，反正有什么都分点。
好像这么说有点烦？
2. 需要缴多少粮？平均可以剩下多少？自留地可以有多大？一般的产出是什么？允许有多少时间用在自留地上？
缴粮问题，其实后期口粮留多少，已经可以说是自主安排了。规定公粮（税）购粮（卖）跟承包后是一样的，具体可能有误：我们那是公粮70，购粮是有指标的，具体不知。制种田（农科所让种的）不用交。当年粮食销售只有两个渠道：卖粮站，墟日上街散卖，生产队墟日散卖，不现实，所以还得卖粮站换成钱。我们生产队后期是劳动力200，非劳动力是100还是150？一年。所以孩子多劳动力少的，会困难，会超支。红薯玉米花生油之类的就没什么印象了。
自留地，我家有四块一共是半亩左右。反正生产队收工不上开夜工就是自己的时间。那时总是要干到九点多十点的。种什么自便，主流是种菜，花生，玉米。种西瓜的也有。
3. 农业生产是怎么安排工作的？尤其是公共设施，例如水利方面的工作
工作按排，差不多是全年无休。家里长辈，说起生产队，量大的感慨，就是干得辛苦。不管什么天气，不管什么日子，总有活干，曾经差点整个生产队妇女除一人在家生孩子，其余全灭（包括我）。除了生产队的，还有大队，还有公社，还有县。修路，修水利，是说得最多的。特别让人怕的是，修路修水利，绝大多数是秋收之后，大冬天的干。又冷又落又大风，十分艰苦。
这里要补充点：生产队除了种田（包括稻，玉米，黄豆，花生，红薯等），还有副业的。大队有个榨油厂，有山林，有果场。我们生产队有两个石灰窑，一个砖瓦窑，炭窑。有种植甘蔗，黄姜等纯经济作物。有些队养牛，养猪，养鸭，可以说是各有所长吧。
4. 我记得你和假日归客两位的乡下都没有什么机械设备，但附近的乡里不知道有没有，是否了解这些设备的所有权，运行成本，维护成本等信息？
以我那为例，基本上每个生产队，一台手扶拖拉机，一台水泵，一台脱粒机。大队有一台中（型）拖（拉机），就有人民币那个女驾驶员那种，我们儿时的游乐场和火药枪用铜管的重要来源。前三者使用率高，中拖使用率不高（罪过罪过）。是了，中拖驾驶员挺帅气的，所以自我保护能力不足。至于运行成本，就是油，电。故障不多，基本上就是自己修理。我小学就会修单车，就是家里有一些简单工具。最喜欢的就是有一把塞尺，当时觉得很好玩。
5. 至于农民的迁移，肯定是没啥到城里机会了，但如果附近有效益较好的公社，能否转去那边？
这个你恰恰错了。要迁户口，最大的机会反而是迁城镇：招工呀。人家有钱就想转过去？也行，嫁过去，嫁过去绝对能给入户，女的嫁过去，男的也同样是嫁过去，一般叫招郎婿，招郎入室，上门，就是所谓入赘。招工，当兵，是当时农转非的主要途径，曾经有段时间，退午是包分配的，好像是78年取消？
6. 化肥，种子是如何安排的？
化肥。算了吧。当然也不是全无，后期还是有氨水，供应了一年，后面就分田了，分小组，几年之后才到户。主要肥料就是生产队自己的肥料厂：厕所，牛栏。分小组后就有化肥了，氮肥是碳胺，刺眼刺鼻，钾肥是红色的，经常感觉湿湿的样子，磷肥是灰色的。氮肥磷肥都是结块的，要敲散，然后三个混在一起用。慢慢后来有尿素和复合肥。苏联尿素又便宜又好。
三，包产到户之后的问题：
1. 每户可以承包多少地？
我们生产队一亩二分田，五分地，按人头，不分男女老幼。
2. 粮食的平均以及总产量的变化？
以水稻为例，分小组当年是没什么增长的，然后慢慢增加，由生产队的八百多增到将近1000，一造。家父每次都念念不忘千斤亩，真实现达到的，也许就两次吧，估算是1000零几十斤。基本上960是顶峰，杂交。籼优一般600多700，种来自己吃。糯米种个一两分自用，产量更低。
3. 化肥与种子的安排有何不同？
这个不确定。当时种子一般自留或相互交流，杂交种得买，制种田的产出必须交农所。对了，这里补充一下：制种一般亩产400来斤，但效益最好，贵。化肥是买，应该是自定，不过也不可能多买。生产队肥厂分到小组，然后小组解散时就变个人的了，认购吧，算是，牛是卖了分钱，我们的是一个很温顺的水牛，母的，角向下长。我好像在河里说过，有一次骑牛，仿骑兵，驾驾驾的猛拍牛屁股，帅不到十秒。
4. 劳动力的安排有何变化？毕竟有人外出打工，明显务农人数肯定会下降，会不会出现劳动力不足的问题？会不会影响缴粮？
初期没影响。外出打工，基本上是85年后才慢慢的变普遍，初期主要搞种殖和副业。因为只是种自己的就好了，所以劳动力是富余的。其实生产队时就富余。
5. 上缴的粮食总量是否减少了？国家采购价格的变化？
上交的就公粮70，购粮150还是200？生产队是是圩日有饭吃，分组后晚晚可以煮饭，白天还是白粥红薯。价格方面应该是上升了。关键是时间自主，可以有更多的时间去趁圩卖东西。所以钱粮都相对宽松了。要说宽松多少，其实也就主要是有饭吃。
6. 水利出了问题的话，乡里如何配合？
没人管。水利会都解散了。刚分一两年，大队还组织清主渠清瘀，越来越组织不起来。至于田间渠机耕路，阿弥陀佛了。
7. 除了种粮食，农民会如何选择其他农作物？
这个原则上自由选。我们那主要是甘蔗（三四年后糖厂就倒了），黄姜（中药，三四年后（供销社）收购组又没了），养鱼（我村传统），豆腐，养鸡鸭鹅牛猪，蚕桑。各施各法，各马各扎，各庙各有各菩萨。
再补嘴：农村的发展和国家发展是一致的，总体上是一直向上。如同历史上每次新朝建立一样，初期为了由乱入治，对人口流动管控严格，到了后期，其实也已经宽松得很。不能拿五十年代来形容六十年代，不能用六十年代来形容七十年代，不能用七十年代来形成八十年代，类推。我国发展一直都是十分快。文革有没有影响生产？我们是没有，就是政治学习，开会，批斗，烦，不满。本身干活就累死了。
以上是我的记忆，有错不奇怪，作存照吧，这些记忆会越来越模糊。很多事，其实没说。中国有很多个世界。
家母对分田前后最大的感触，就是没那么辛苦了。就冲这一个辛苦，我都会强烈反对前三十年没发展的说法。最辛苦就是冬天修路修水利！
大前天跟三表哥说着春节的天气，我说印象中最早就初十就浸谷种，天寒地冻的。他说初十算什么，最早一年是初二，天气太冷，浸不出芽，得烧柴熏房子。那时又没有农膜，秧苗很容易冻死。处理方法是撒草木灰，草木灰溶水时发热。但是草木灰过头了，太咸，又会弄死秧。直到后来有了农用膜，才解决了育秧问题。他这么说，我倒是真记起了以前经常要补秧。
还有一个重要因素，就是天气预报。除了秧，他还提到个例子，有一年推广一个矮脚种，打花较迟，刚好碰到寒露风，减产超一半，那你一个人只分了50斤谷。
三表哥50年代初，初中学历，当过兵，当过支部书记，现在按流行的说法是新乡贤。
这个ID当时我曾经误会过。13年长驻西西河时，见很多“芒总”，谁是芒总呢？不知道，就你跟忘情的ID看着最象。哈哈哈。
原谅一个名盲脸盲吧。
新年快乐！虽然迟了好多天。
继续问一下：
家母对分田前后最大的感触，就是没那么辛苦了。
要说宽松多少，其实也就主要是有饭吃。
似乎上缴的粮食没啥变化，为啥反而没那么辛苦，而且有饭吃了？
年后我一并整理一下，看看能不能梳理个头绪出来。
上缴的分两种：公粮，就相当利润上缴或者说是税，无条件上缴。购粮，就是声粮食卖给国家，有钱收。生产队时要按指标卖，不卖不行。分田后公粮不变，购粮只要150-200，等于一亩田自己可以留5-600斤了。相对于之前分200斤，差太多了。
原来生产队农闲时要搞各种工程建设。生产队，大队，公社，县，各级项目都有参加过。一般农闲就是冬天，我们那山区，风哪都大，气温经常是0度上下，还经常下下，冬雨一般不大，但一下往往几天天阴阴下下停停的。很多时候，脚我们那的话，就是赶狗都不出屋的日子。工程地方往往还得走老远的路。
别想着摸鱼，有登记计量考核的。
包产到户之前国家有购粮吗？我印象中就是只有缴公粮的
别想得共产党那么坏，光收粮不给钱。唉，说了这句后，共产党还曾经真那么坏：80年代末90年代各种公粮以外的摊派，真的是光收粮不给钱。名目挺多的，教育附加，水利，其他不知道，反正加来加去好像一亩田得两百多斤，可折钱，似乎是一亩地总共大约要200左右。相当多人干脆就把田退了，我家也是。所以有人说自己农村户口一直没变，但是没有田，你不要来一句：不可能。
大集体时代的冬天和夏天时农民都要自带干粮出工修水利，一般说水利设施能正常使用，包产到户后开始按惯性还是要出工的，但渐渐减少，农用灌溉设施当然也就会随之破败，但在我们老家，这不是影响特别大的事情，我们那除了淠史杭灌区来水外还有许多塘堰，即使是淠史杭灌渠无水，基本也不影响种庄稼，如果有地方一定要靠灌渠，以我的了解，当地人会特别在意水利修补，不会荒废到不能使用。
包产到户后粮食产量是立刻急剧提高，这个凡是饿过肚子的农村人都会深有体会。但不久，也许就是90年前后单产不再提高，再加上三提五统、计划生育，农村一片萧条破败，有点门路的都去干点别的，一般人都不愿意种地，那时的亩产我想应该是下降的。
我自己的看法是包产到户还是需要的，最起码能让贫困地区的农民吃饱饭，但包产到户明显不能解决农村所有问题，以农村农民农业出现的各种问题来责难包产到户属于求全责备，包产到户做不到，任何单一政策都做不到解决这些问题。
还有人认为包产到户逆社会化大生产的趋势，属于逆潮流而动。其实并不见得，包产到户的关键在于责任制，就像我们今天在公司里一样，具体到一个人的岗位责任实际上也是某种形式上的包产到户。
这位同学如果能提供稍微具体一点的数据，或者其它信息，比如包产到户前后几年征购量和余粮有什么变化，征购价格和议购价格有什么变化，我们应该可以讨论的更深入一些，而不是现在这样浮于口水。
关于这位河友家乡在分田前后的粮食征购、价格变化情况，我收集和分析了一些数据写在了下面这个帖子里，我以为这在一定程度上解释清楚人们是因为什么吃饱的。
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农用灌溉设施当然也就会随之破败，但在我们老家，这不是影响特别大的事情，我们那除了淠史杭灌区来水外还有许多塘堰，即使是淠史杭灌渠无水，基本也不影响种庄稼，如果有地方一定要靠灌渠，以我的了解，当地人会特别在意水利修补，不会荒废到不能使用。
这位河友认为即使灌渠无水，塘堰也有水，对庄稼影响不大，但事实却不是这样的。
霍邱丘岗地区，几乎年年都有旱情出现。逢旱必抗，次数频繁。
1958-1987年，霍邱地区发生过三次连续两年大旱。
第一次是1958年和1959年大旱 霍邱县委、县人委，面对塘坝干涸、河道断流的严峻情况，紧急动员干群，利用一切抗旱工具进行抗旱。。。夺得1958年的较好收成。但1959年抗旱，虽然同样采取一些措施，终因连续干旱，水源奇缺，丘岗地带旱粮作物大部干枯，水稻减产。
第二次是1966年至1967年大旱，1966年降雨500毫米，比平均年减少47％，其中5月至8月的高温季节降雨228.7毫米，比平均年同期减少59.8％；当年栽种水稻135.4万亩，沟塘库坝蓄水1.87亿立方米，灌溉用水非常紧张，幸亏灌渠送水4.7538亿立方米，采取及时调度，计划用水，合理供应，保住水稻未遭旱灾。1967年5月至8月降雨295毫米，比平均年同期减少48％，形成两年连续干旱。当年沟塘库坝蓄水只有7800万立方米，水稻面积缩小到103万亩，灌渠供水3.5984亿立方米，获得较好收成。群众歌颂：“淠史杭水滚滚流，流来幸福流去愁，流来幸福千万载，流去苦难不回头”。
第三次是1978年1979年大旱 1978年降雨很少，霍邱出现罕见的大旱。当年沟塘库坝蓄水2.4亿立方米，灌渠供水4.2675亿立方米，灌溉用水异常紧张。1979年5月至8月降雨259.1毫米，比平均年同期减少42％；当年库塘蓄水只有1900万立方米，灌渠供水3.9454亿立方米。连续两年干旱严重，水稻面积减少38％。
从上面资料可以看出，一年干旱问题不大，连续两年干旱就会供水困难，造成减产，而且干旱时沟塘蓄水远少于灌渠供水，尤其是第二年，仅靠沟塘蓄水估计会大面积绝收。
这三次两年连旱都造成了第二年减产，尤其是1959年和1979年，1979年之前连续五六年，霍邱粮食总产都在9亿斤以上，76年还首次突破10亿斤，但1979年总产减少至只有7.4亿斤，大约相当于1972年的水平。