五千年(敝帚自珍)

主题:一直说解放军缺少大飞机平台,买俄国的飞机来做平台不行么? -- yg1993

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家园 芬兰就建了一个

用的是法国的技术,靠近首都。人家几十年没建是因为原来已经建了不少了不需要建设新的了。

家园 毛时代又这么看钱啊?

你用今天的思维说当年,岂不是刻舟求剑?

进口小轿车是谁在为了钱啊?有意义没?

家园 在社会上混几年就明白了

比如金灿荣讲市场经济下,两极分化是必然的,很多左派就不服,其实这种事情你在外面跑几年就知道了,真的如此,书本上当然不会教你这个。

家园 难道你的意思是?

计划经济好?大飞机跟芯片肯定都能搞?

家园 停止经费是1979年

它们用的是之前节约的钱,运十的大头早就建设完了,形成了体系和配套。这个才是大头,西方便宜就是因为生产线,厂房,技术人员以及配套等安排到位了。

到了今天,让我们吃亏的还是这些。

民航总局除了吹牛不会别的,还预测大飞机没有需求呢,唉,一群被波音腐蚀的那类官员呗。但是马凤山就算被请到了美国,也还是不买美国的帐,并没有被收买。活活被气死了,是啊,看着有些曾经是战友的人群的堕落,谁能不生气呢?

比如哪位?熊德元?当年参与运十的干将,主要高级管理人员,唉。

家园 马凤山决定采用707的方案是在71年4月,这时候还没坠机呢

坠机时间你已经标出来的,在71年12月。半年多以后。

这对于当年的中国设计人员来说是意外的助力。

轰6的机型的潜力太小了,还真不如搞707。还有,图104的发动机太靠近机身带来的维护的麻烦经常让苏联那边地勤跳脚。人家踩过的坑,为啥我们还要再踩一遍呢?

家园 芬兰时西方主流国家?你还不与说法国

法国在八十年代上了不少,是西方唯一以核电为主的国家。

不过那都是老黄历了。

家园 707早先型号的最大起飞重量也只有110吨

改进以后才增加到了150吨。

边试飞边改进才是正常的,指望一步登天,一架样机就解决全部问题才是不正常。

通宝推:老老狐狸,qq97,
家园 责任最大的是当年从上到下极力毁了运十的领导班子

为了MD,把运十的工装都毁了,以至于90年代空军想起要大加油机了,运10已经不可恢复了。

要下马也得好好下马总结吧,结果啥都没,一毁了之。然后90年代搞了好几回大飞机,前后投进去也有百来亿了,就是狗熊掰棒子,钱都投水里了。

通宝推:gschen,
家园 运十最初翼下吊挂发动机方案 -- 有补充

是类似于轰八构型,脱胎于轰六,比波音707要小。

点看全图

轰六I可看作是轰八的技术验证机。

点看全图

后来得到波音707残骸,才决定以其为蓝本、设计运十。时间线如下:

方案1(1970年8月启动,代号“708”工程):参考图104设计

方案2(1971年4月19日向空军副司令员曹里怀作汇报):改翼吊方案,但机体、机翼和起落架等设计仍然基于源自图16的图104。

方案3(1972年8月上海市和三机部联合会议):参考波音707设计。

方案3已经没有图104的任何痕迹,即完全放弃了轰六的基础。这种设计上的大跨越,起因是1971年底得到了波音707的残骸。

作者 对本帖的 补充(1)
家园 马凤山先生的选择也无可厚非 -- 补充帖

否则,天与不受,必受其咎:设计上错失时代潮流,将来更为人诟病。

然而,有谁能够预料人世变幻,运十注定命运多舛。

在政治风雨中,运十牺牲自己而成就轰六和运八的系列化发展,成为悲情英雄。

运十永远不老的神话,源自我们对理想的向往。然而,历史上最优解多为奢望,次优解其实也属不易。没有航空人一步一个脚印,不会有轰六和运八的一个个改型,更不会有ARJ21,运20,和C919。它们的身上,都有运十的追求;它们的成长,都有运十的庇护。

家园 而且可以改舰用燃机

“海斯贝”单台功率达到19.5MW,比GT25000略小一些,但综合性能不差。

家园 轰8方案中飞机的大小和运十差不多。

轰8方案的机长48.50米,高13.85米,翼展46.47米。

运10机长42.933米,高13.420米,翼展42.242米。

回忆马凤山的文章里面提到过“轰6改的方案有不少不易克服的缺陷”,71年初就改翼吊方案了。早在69-70年时候,马凤山就指示西飞研究三叉戟的尖峰翼型,后来运十的方案才能用上。

拿轰6改的方案等比例放大的话,很有可能比参考707会遇到更多问题,707的设计更成熟。参考707谈不上大的跨越,是合理的改进。当年各种设计也要吹风洞评价优劣的。

见前补充 4705840
家园 轰8四发的主方案和轰六相差不多

六发备用方案才会有较多的放大:

点看全图

家园 对运十的各指责能变本加厉地用到这个轰6改的方案上。
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