五千年(敝帚自珍)

主题:统治阶级禁止民间研究天文,是否就是中国无法产生科学的原因? -- 绝对不是白领

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家园 统治阶级禁止民间研究天文,是否就是中国无法产生科学的原因?

我有一个想法:

中国没有诞生科学,最重要的原因是不是过去统治阶级禁止民间研究天文和历法?

中国是农业社会,只要能确定农时,就可以维持社会的大致稳定,至于自然灾害,毕竟一个地方气候在短时期内不会有太大的变化,即使有灾害,凭借老人的经验就能应付。没有需求自然就没有投资,没有投资自然就没有进步。在古代,

科学诞生在希腊,是因为希腊本身就是商业文明,商人行走四方,对天文气象历法等有直接的需求,有需求才能推动投资与进步。

通宝推:心有戚戚,
家园 不是吧

古希腊(姑且认为是真的)那点不算啥,就是逻辑,各文明地区都有玩逻辑的。伽利略在科学研究的方法论上的突破才是发展出现代科学的关键。而伽利略的突破,就是灵光一现。

说起来,古代各个文明区里,欧洲被宗教愚弄得非常厉害,人民也一直很蒙昧。中国是很世俗的,实用技术非常厉害。中东也算比较世俗的,也有很多厉害的东西。阿三宗教也很厉害,但是高种姓整天冥想,还是弄出来些逻辑。

后来,黑死病后,欧洲宗教开始崩溃,思想解放,一下厉害起来。中国在宋明开始,儒家宗教化,束缚人的思维非常厉害,人开始愚昧起来。同时被蒙古人摧毁的中东的地区也是开始宗教化,人也是开始极端并愚昧。阿三一如既往。

现代,中国人开始思想解放,民智开始开启。而欧米由于民主自由宗教化,人又开始愚昧。中东在工业化失败后,宗教越加极端,人民更加愚昧。阿三由于政治的原因,宗教化加强了,人民愚昧不堪。

家园 其实伽利略的突破也能说得通

毕竟文艺复兴时代的意大利也是商业繁盛之地,很多学者都得到了大商人的资助。相比之下同时代的中国却是起来越保守。

家园 【原创】奇怪左派大本营不回答这个问题

这个可以为文革正名,封建制度与文化是阻碍中国自然科学发展的主要原因。文人才子苦读谋取功名,只能从四书五经里找答案,再者万般皆下品,唯有读书高等等。

历史永远会再回首,现在考公蔚然成风。

家园 不是,中国就不可能产生分析科学

现代科学最初的产生是分析科学,是一种分科之学,是越分越细的科学。中国文化根本就不可能产生这种学问。

中国文化要产生也是系统科学,其实已经产生了,只不过还没有用现代的语言翻译过来。

家园 士大夫们向来看不起工匠,缺少了

理论升华和抽象实践的机会,以及脱离经书控制关注世界实相,深入细节的精神。

理气说本来也是一个好的思想基础,不过还是因以上原因错过了。士大夫们总是把问题都推到别人身上,何曾见他们检讨过自己?

家园 这个回帖的主贴会对你有帮助

国际贸易

家园 题目就是错误的,近代中国科学落后了,不是没有科学

题目就是错误的,近代中国科学落后了,不是没有科学

明末以前,多数时间中国科学远远领先于地球其它地区

家园 这种已经解决的问题,没必要一再提起

这个问题是河里的老生常谈。翻翻河泥就有很多答案。

例如这篇专题为什么中国古代没有发展出现代科学体系下面的各种讨论。

还有这篇中国古代为什么没有发展出西方科学体系

你有兴趣可以顶上来继续讨论。

家园 因为考公所以发展不了科学,这个说法其实相当地唯心主义。

其实质是把生产力发展归结于知识分子的个人兴趣问题上,进而得出东方民族没有创造性,而热爱冒险的西方人勇于创新什么的。

这套说法最早好像是希特勒提出来的,是种族主义的基石之一。

家园 没那回事

实际上,古希腊的历法就是个渣。和一般人的印象不同,古希腊其实搞的是阴历。

希腊各邦没有统一的历法。许多城邦都有各自的历法,而且彼此出入很大。在希腊历史上,有些城邦出于某种军事、政治目的,临时修订其历法的情况,也并不鲜见;同时,月份的名称、新年的日期各不相同。如爱利斯的正月初一自夏至算起,斯巴达、马其顿的新年在秋分之日,而提洛岛在冬日里过元旦。各邦的历法,至少最初都是使用阴历。月份依据当月所举办的节日或者奉祀某位神祇而取名。

古罗马人开头搞的也是太阴历,到凯撒才改为太阳历。

对于商人来说,其实历法是最不重要的。而对于农耕文明来说,历法才是重要的。当商人用什么历法都行。阿拉伯人一直用太阴历,也没妨碍他们成为中世纪的成功商人。

至于说到天文和数学,中国一直到元代都是领先的。但明代出现了断层。

西方真正的刺激在于航海需求。不懂天文和数学,就不能进行远洋航行。西方天文数学的大发展时期恰恰是大航海时期。中国则没有这个需要。即使是郑和下西洋,其实也类似在地中海航行。南中国海被菲律宾、印尼、中南半岛包围,地形完全类似地中海。郑和后来出马六甲,也不是直接横渡印度洋,而是沿海岸线前进的。

家园 应该是关系不大的

近代科学为什么起源于欧洲,这个问题最佳回答我认为是文一写的《科学革命的密码》。十字军东征前,欧洲是宗教大于政权;十字军东征后,教权逐渐衰落,政权崛起. 国家之间马上打得不可开交。欧洲几乎每年都在征战不休。天文和数学,对物理和化学的研究并没有直接影响。

近代物理发端于伽利略(研究范式的奠定),在意大利这个保守的天主教地区,他的研究由威尼斯当地的总司令资助,研究大部分时间在当地兵工厂,研究的主要内容是实心炮弹的轨迹计算。著作《关于两门新科学的对话》扉页除了感谢威尼斯兵工厂的大量长期支撑和协助外,是专门题献给他科研活动的赞助人——陆军元帅、总司令。

近代化学发端于拉瓦锡,其研究由国王资助,主要研究炸药,研究怎么高效地杀死敌人。

这种无休止的战争,对科学的推动作用非常巨大。

我们现在看欧洲,德法武力都很弱,国力巨幅衰退的俄罗斯还能压倒欧洲。这段历史和宋朝有点像。宋朝孱弱,很大一部分原因是唐末藩镇割据,互相征伐,人间惨剧,宋朝是被吓怕之后的反思。欧洲零战,一战,二战,也是人间惨剧,现在欧洲各国的现状,和宋朝的反思有很大的相似之处。

社会需求才是推动科学革命和技术变革的最大动力。而没有任何社会需求比得上人类在集体性死亡面前产生的求生欲望和由此导致的集体行动。欧洲近代史上自文艺复兴后造成经常性大规模国破家亡的最大原因就是绵延500年的热兵器战争。

伽利略创立的这两门“新科学”,一门是材料力学——它是基于威尼斯兵工厂军舰设计上几十门重炮的对船体结构和建筑材料的受力情况所进行的静力学几何原理分析,另一门是铁球的运动力学——它是基于炮弹飞行的抛物线轨迹在惯性作用下的匀速运动和重力作用下的匀加速运动所进行的数学分析。

伽利略通过在威尼斯兵工厂大量实验,为这两门新科学奠定了数学基础。他因此成为最早把严格的数学分析与物理学结合的第一人,成为经典力学革命之父。

他系统地借鉴了他那个时代的阿拉伯-古希腊数学知识,去解决战争中遇到的物理学问题,并发现和论证了新的物理学定律——即炮弹飞行的惯性定律和炮弹自由落体的匀加速定律,从而打开了通向现代精密物理科学和变量数学分析的大门。

而且伽利略这本经典名著,除了感谢威尼斯兵工厂的大量长期支撑和协助外,是专门题献给他科研活动的赞助人——陆军元帅、总司令、鲁埃格地方长官诺阿耶伯爵的。

可见,如果没有火药传入并点燃战火纷飞的欧洲,伽利略不会去思考装载几十门沉重火炮的战舰受力(静力学)问题,更别说炮弹飞行的弹道学与动力学问题;拉瓦锡也不会去思考火药燃烧和爆炸背后的化学机制问题;从而科学革命也就不可能发生。伽利略和拉瓦锡实际上就是他们所处时代自己国家的“钱学森”和“于敏”。

文一:回答“李约瑟之谜”,未来科学革命如何推动?

通宝推:桥上,
家园 需要天才人物来推动

西方有伽利略和牛顿这两个牛掰人物!另外中国迟迟没有引进阿拉伯数字,这也是一大遗憾,因为数学首先要解决计数问题才能系统发展,而数学是科学的基础。

家园 郑和舰队横渡大洋-牵星导引是要观察星象的

郑和舰队横渡大洋-牵星导引是要观察星象的

清代“片板不许入海”以及后来海船很差前提下,海南渔民建国初还会

如果官方引导发展会很快,结果连铸炮倒退几百年

还有上年纪的太平洋岛民

家园 和阿拉伯数字关系不大

另外中国迟迟没有引进阿拉伯数字,这也是一大遗憾,因为数学首先要解决计数问题才能系统发展,而数学是科学的基础。

我们现在用的阿拉伯数字其实和原始的阿拉伯数字根本不一样,和古印度人发明的符号也不一样。

但这只是符号罢了。你觉得阿拉伯数字方便是因为你从小就用这套数字。但有没有阿拉伯数字其实不影响数学计算。只不过用的符号不同罢了。

下面是古人用中文数字作的纸上算式,和阿拉伯数字没有实质区别。

点看全图

另外,中国民间还用苏州码子,并不比阿拉伯数字差。

其实就算是代数,中国也有对应符号。例如西方代数传入时,用甲乙丙丁代替abcd。古老一点的国产代数则用天、地、人、物,指代未知数。天干地支、八卦名称都可以用来代指。这个传统事实上还反映到现在的代数课本里。例如二元一次方程,“二元”指有两个未知数,“一次”指未知数的项的次数都是1。这都是中国古代的传统。

通宝推:陈王奋起,真理,烤面包的胖大叔,
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