五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】邓公对社会主义道路的探索,是为社会主义找一条生路 -- 伯爵08

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家园 不会永远叫新时代

有新时代就有旧时代。

新时代的主要任务是转变旧思想,清理旧干部,调整旧路线,同时,树立新思想,任用新干部,确定新道路。

中国太大了,转一次舵太困难,不比小船好调头,而且搞不好,还会有翻船的危险。

明显的例子就是改开的前十年。从80年代就开始搞改开,直到92年还要通过南巡来加大力度,期间换了几波人,还整出大风波。

所以说,这十年的新时代,还属于新旧并行的时期,也是新旧碰撞比较激烈的时期,脑子转得快的,就过来了,转得慢的,就进去了。

十年新时代完成任务使命后,就进入新道路阶段。

这个新道路叫啥,名字貌似也确定了,叫中国式的现代化。

至于具体指啥,貌似也很模糊,不过可以肯定的是,它不是美国式的,也不是欧洲式的,更不是日本式的。

如果,非要强行理解其内涵的话,大概只能从中国传统去找。

在有了国家之后,就治理国家而言,在很长的历史时期内,中国式的治理模式都是独特的。

这种独特主要体现在,统一的、庞大的国土和人口以及与之相匹配的统一的、庞大的精英集体。

在世界历史上,尽管也存在过一些国土和人口庞大的帝国,但其精英人群不是统一的大集体,而是各自分散的小集体,精英集体的规模远不能与中国相比。

这也是中国,无论是在青铜时代,还是铁器时代,都能达到时代巅峰的关键。

有一点,我们得承认,作为旧大陆的边缘地带,相对的安全和封闭环境,使得我们没有动力去率先搞一些改变人类文明进程的大杀器。

青铜和冶铁大概率都是打西边过来的,因为征战掠夺始终是西边的主旋律,也就不断导致对武器升级的追求。

与近现代情况相似,当青铜过来的时候,其实我们遭受的第一波打击也很惨。二里头是夏的晚期,夏的早期应该在陶寺,陶寺考古就发现,陶寺是惨遭绝嗣的。

铁器过来的时候,周王朝也是没抗住,从关中逃到中原。

不过,在扛过了第一波打击之后,我们都能凭借前面说的那个关键,从后发到巅峰。

如果按照这个历史脉络,现在和未来。对于中国来说,不过又是历史的重演。

家园 鲁迅说过:有缺点的战士终竟是战士,完美的苍蝇也终竟不过是苍蝇

如果说前三十年是个英雄,后四十年就是一包工头。

英雄能人所不能,锄强扶弱。

包工头掉钱眼里,唯利是图,欺软怕硬,奸诈猥琐是其外在形象。

先看前三十年:建国时候可以说一片废墟,内外交困,内有各种反革命势力,外有美国为首的帝国主义搞的封锁,到66年,还是内外交困,内有私修官僚集团,外有帝国主义,再到76年,联美抗苏,但重要的是取得联合国五常席位,有了江湖地位,从50年被人欺负到家门口转变到现在成一方大势力。

后四十年:国内怎么搞的不说,对外方面前有“我是来给美国人民消气的”,妥妥的包工头形象,害怕甲方不高兴,要安抚甲方怕不结尾款,后有“中美夫妻论”,硬是要跟信誉不佳信用严重不良的甲方捆绑在一起。这么地跪舔甲方,怎么让人高看得起来,还不说这期间有那三大恨。

通宝推:Rusher,东海后学,胡辣汤,玉米菜,不如安静,
家园 中国用几十年时间走完发达国家几百年走过的工业化历程

哪里大跌眼镜了,不是意料之中吗

常常这么说——中国仅用几十年时间就走完发达国家几百年走过的工业化历程。

(别杠,我没说中国人特别优秀,996加后发优势,本来就会快一点的)

【可能目前还没有“走完”,但是总会走完的,走完了当然就不跟着了,难道是先天性跟屁虫、妈宝男吗?】

我不知道为什么会有人震惊。

我不知道为什么会有人震惊。

家园 你算老几啊,自己就敢当天安门像上的代言人了

历史挂羊头卖狗肉的人和事情多了去了,你们凭什么就敢以天安门像的代言人自居,以代表民众自居,你们是谁?你们配吗?

袍哥家风?贺龙贺胡子就是袍哥,秋收起义总前委毛润之,上井冈山前就是按照江湖的规矩投书拜山。袁文才的回文 “毛委员,敝地民贫山瘠,犹汪池难容巨鲸,片林不栖大鹏,贵军驰骋革命,应另择坦途。” 然后毛委员怎么做,送一百条枪给山上土匪。

是不是不符合你的世界观?是不是袍哥家风?

说起来王明李德这些人说的话在当时更像共产党员,但问题是,解决的了实际问题吗?

共产党人的原则是什么?人民群众的要求是什么?谁都想既要,又要,还要,但这个宇宙的天道就是你不可能获得所有的好而不付出代价。无论你主观想象多好,客观的现实世界,有客观现实世界的规则,你可以对着干,然后就要承担客观规律的惩罚。

通宝推:醉寺,
家园 好,好得很!

老泉居然用你算老几开炮!不禁让人想起了你也配姓赵!被戳住痛点了?洋洋洒洒,上下古今,指点江山的脸面不要了?

有理讲理,摆事实讲道理,天下大不过一个理字!撒泼打滚,不过更显得自己的软弱?

至于我算老几,将死之人,nobody,吃过前三十年的饭,吃过后三十年的饭,农村呆过,国营工厂呆过,洋大人的饭也吃过。你如果谈汉朝大破罗马军团,我没见过,自然闭口。但经历过的事容不得你信口雌黄。我不介意你说什么,只是不想让没经历过的人被你蛊惑。

你用得着主席的时候就拿出来说几句,用不着的时候就使劲歌须稻公。主席心善,心软,留着他三上三下。主席真跟他是一路人?一个为人民献祭全家,一个牌打得很好。你为稻公拉主席的大旗,精神分裂不?

通宝推:南门桥,颐颢山庄,Rusher,钱六,破鱼,肖羽,阴霾信仰,很高兴,hwd99,
家园 这里你错了,小汽车与幸福无关

引用:人家那个时候都是普通家庭有没有小汽车的问题,人家哪一个也不会把什么缝纫机,收音机当成什么宝贝的不得了的结婚大件的。

粗糙地说,幸福是与结婚难度相关的。当年三转一响十八条腿,现在我家电家具俱全,一百八十条腿,就更加幸福了?并没有。只要女方要求啥彩礼有房有车,那么我还是不幸福。

阴暗点说,我还巴不得回到三转一响的年代呢,那时候小汽车不现实,正如今天太空旅游也不现实。谁也不会提这种要求。

男人通常起来造反,不满意,一般倒不是生活水平低了。年轻男子对于贫穷的承受能力比较强。主要还是讨不上老婆,养不起娃。婆娘会在家里唠叨,把生活搞得一团黑暗。

家园 吆喝,说算老几就算撒泼打滚了,知道这话最开始谁说的不?

点看全图

指点江山的脸面? 拜托,大清早就亡了,还把自己当功名在身的秀才那,嘴里人民百姓,一到切身利益立马我们是有功名的读书人,能和那些土包子们一样吗。

在西西河里扯淡,和人家民工在搬砖间隙扯淡,和厂妹在流水线休息时候吹牛有什么区别吗?还得把国家干部的身份搬出来是吧,好大的官威啊。

讲道理,如果真是言行合一的真左派,真毛派,咱也佩服。是为信仰实际行动的人,现在西西河里,真认真读毛选,读马列,知道两个决裂是什么的有几个?真的有觉悟能自己先跟私有制决裂的有几个?

你们这些挂羊头卖狗肉的伪左,伪毛,把主席那样写出矛盾论实践论,看问题抓主要矛盾的人给扭曲成一个只知道搞平均流氓无产者的水平。

你经历过前三十年?粮本是什么样子的,有多厚,全国粮票常见吗?开过几次介绍信?骑自行车上车前的溜车会吗?

即使是真经历过的人,又能如何?南斯拉夫工人可能更怀念那个南斯拉夫工人体制,10-20%工人自主决策,工人自决。但剩下80-90%的人怎么办?南斯拉夫工人自制体制对事实的贵族工人多么舒适,就对工人自治之外剩下的人有多么残忍。民族矛盾,历史恩怨,这些肯定都是起作用的。但是,从根子讲,一个小部分人占据大部分机会和利益,还妄图用工人阶级领导一切来简单合法化长期化的,最终一定会在内部矛盾积累到足够压力的时候炸裂,哪怕铁托一直活着也不行。毕竟,剩下不能进入利益分配的大部分人,不会长时间的容忍的。能长时间容忍的,比如印度种姓这种,第一战斗力极为低下,第二不可能有统一强大的中央政府,第三还得靠宗教一类加成,这样才能让无数土邦土王实现对贱民的长期压制。

在出过陈胜吴广还早早大一统的中国是不可能实现一少部分人对大多数人的长期事实剥削的。宋朝的士大夫阶层妄图让士大夫阶层垄断利益,那么没有多久,完颜阿骨打就来帮他们从梦里叫醒,蒙古帝国纵横四海,金帐汗国至少能撑3百年,大元搞四等人,在汉地18省也就能撑80年。大清为什么能撑的长,前期给吴三桂,尚可喜这些人封王,后期李鸿章这些人也不是封王胜过封王了。大清虽然对八旗保留了很多特权,但在国家治理主体上,人才选拔和阶层跃迁是开放的。从前期毛文龙手下的东江出身的三位矿工出身的三位裂土封王,到雍正时期的李卫,再到最后真正掀翻大清的袁世凯。说句政治不太正确的话,大清的汉官,尤其是高官,出身还真是五湖四海。

回忆南斯拉夫工人时代的幸福生活没什么,但吹的天上地下,就是扯淡了。真的厉害的,怎么可能会传承断绝,怎么可能被别人轻易撺掇,工人阶级的战斗力和觉悟都是这么废柴的吗?归根到底,是那一套玩不转了。

通宝推:响水湾,醉寺,
家园 开历史倒车解决不了现实问题

无论是儒家臆想中的五代之治,还是小将们嚷嚷的毛主席革命路线,都不可能解决现实问题。原因很简单,时移世易,大形势变了,老办法不灵了,恰如现在想用弓箭打赢战争。

毛时代是比现在公平一些,但代价也是巨大的。公平与效率的对应关系很复杂,很多时候存在矛盾,找到合适的动态点,考验的是整个社会的智慧。

家园 拉大旗,做虎皮

抬出周你就能信口雌黄?我若打出毛的不需放屁,是不是就能管住你?

西西河是讲道理的地方,有理讲理。搬出大人物,扣大帽子,没用。

你知道自己写的是什么吗?什么干部官威,什么伪左伪毛,你怎么看出来的?谁说过毛只会搞平均的流氓无产阶级水平?跟您说话前要先亮一下粮本,证明骑车会溜车才有资格?

你还是老毛病,拉拉扯扯,逻辑不清!南斯拉夫跟新中国一样吗?宋朝跟新中国一样吗?对不起,我没见过,不敢乱说。但把我经历过的这几十年,说出来写出来,证明您说得不那么全对的资格还是有一点的。

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家园 您这个意思您才叫左派吗?

呵呵呵,别人是不是,您来定义了???

真有意思,您真不知道有自己的位置在哪里?在这里对他人指手画脚?

我们说,您是右派,没错吧?

家园 开创吗?您确定是开创?

麻烦您拿依据证明人民日报红旗和纪录片都在瞎扯。

1 1976年10月22日人民日报头版

特别指出四人帮是党内正在走的走资派

热烈庆祝粉碎“四人帮”反党集团篡党夺权阴谋的伟大胜利

雄伟的天安门广场,红旗如林,歌声震天,万众欢腾,热烈欢呼以华国锋主席为首的党中央继承毛主席的遗志,代表全党全军全国各族人民的根本利益和共同心愿,采取果断措施,一举粉碎王洪文、张春桥、江青、姚文元反党集团篡党夺权阴谋的伟大胜利,热烈欢呼伟大的领袖毛主席生前的英明决策已得到迅速实现。这是毛主席关于无产阶级专政下继续革命的伟大理论的一次伟大实践,是无产阶级文化大革命的伟大胜利,是毛泽东思想的伟大胜利!广大军民愤怒声讨“四人帮”反党集团的滔天罪行,指出他们是党内资产阶级的典型代表,是不肯改悔的正在走的走资派,一致表示要同他们作坚决的斗争,为捍卫毛主席的无产阶级革命路线,为保卫以华国锋主席为首的党中央,为巩固无产阶级专政,为保卫社会主义祖国而英勇战斗,把无产阶级革命事业进行到底!

可去该链接自行验证人民日报

2 1977年第七期红旗杂志论述四人帮继续执政会是怎么样:“要问‘四人帮’如果得逞,将会出现怎样的局面?请看前一时期浙江省温州地区的情况。‘四人帮’在温州拼凑了一个地下指挥中心,为所欲为,使有的农村分田单干,两极分化,集体经济瓦解,有的工厂企业被迫停工停产,出现了地下工厂,地下包工队,投机倒把猖獗,贪污盗窃盛行。这是何等惊心动魄的危险情景啊!它极其鲜明地揭示了,‘四人帮’的社会基础正是地富反坏和新老资产阶级。如果说同蒋介石的社会基础还稍微有些不同的话,那就是‘四人帮’培植和保护了一小撮新生的反革命分子和新生的资产阶级分子。”

人民日报转载 “四人帮”与蒋介石

3 要不是华主席还搞了纪录片,老实讲普通人还真不好找实据。不过感谢华主席的工作,留下纪录片《铁证如山 福建军民怒斥四人帮》

请尊驾屈尊《铁证如山 福建军民怒斥四人帮》一观四人帮的恶行。

四人帮的恶行包括但不限于分田单干小商小贩市场经济修缮宗教寺庙等等。

片中特别拍摄了当地人群稠密交易火爆的市场作为四人帮搞市场经济的罪证,该片涉及的福建地区是莆田和晋江。

开放这方面王洪文想搞崇明小香港,这事您可以来崇明调查,当时前期准备和基建已经在做了;张春桥早在柯老时代就在提在上海进行面向日本等国的来料加工,文革中也提建立浦东开发区。

您凭什么说改开是邓小平开创的呢?

家园 别的不说,崇明特区、浦东特区绝对是四人手笔
家园 你的说法不对,有996加后发优势没有达成工业化的国家遍地都是

例子远多于成功案例。

印度和民国都没有用丝毫本来更快一点。

家园 上一次脱钩,之后是三年困难时期

这次算“半脱钩”,目前困难几年,这么想也就可以接受了。

我所说的不意外当然对应的是他所震惊的内容“为啥不跟着了?”

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