五千年(敝帚自珍)

主题:马克思《资本论》第一版序言 -- 翼德

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家园 你的哲学理论确实是一套套的

我是不是无辜,根本不重要,重要的是你能不能指出我的逻辑漏洞,以及哪一点与真实世界的事实不符。

你的文章,看似逻辑很复杂,普通人跟你过招就被你绕晕投降了,但我一招就捅到你的命门:你说那么多理论,哪个具备可证伪性了?我以前说过的,一到实操,你的理论就抓瞎了。

例如,当初我跟你杠了很久的,你先给“寒湿”一个具备可证伪性,可以验证的定义?

家园 粤语有云

桥唔怕旧,最紧要就,意思是方法不怕老,最重要的是方便好用。

理论也一样,牛顿的定理,到现在还在传授,也是老古董了。

家园 《资本论》里固定资产和可变资产的论述被一堆老马黑华丽地无视了

更多的可能是像懒厨那样黑老马的连老马写了啥都没看。

简单概括一下,自动化机器人/各种机器属于固定资产,用的越多,工厂用的工人(可变资产)就越来越少,单个工人的产值就越来越大,可变资产的剥削率也会随之而提高。

(比如:原来100个人产值1万,用机器以后1个人产值1万,自然利润更高了,不可能一个人拿足原来100个人的工资,前提是机器比工人便宜,像国内有的地方工人比机器便宜是极端特例,维持不了几年)

如果全社会都只用自动化机器人而完全不用人的话,这不就是老马书中固定资产100%的模型?

那么工厂产出的所有货物出清以后的总额就会等于工厂固定资产的总值,所有工厂都不会赚钱。

家园 最后一段是什么意思

是必须所有的工厂都是百分之百机器?如果一个工厂是百分之百机器,生产出来的东西卖完之后的利润算剩余价值吗?还是工厂主变成个体户,手工业者?

您写的起码是自洽的,我还是可以看懂的

家园 可变资本就是马克思圆不过来的概念之一

可以看看这篇的论证

可变资本

马克思认为剩余价值和可变资本是相关的,但实际上并不相关。

文中例子还没有涉及到如果一半以上的工人被替换为机器是什么情况。现实中黑灯工厂已经越来越普及,说明黑灯工厂具备对人力工厂的运营成本优势,也就是说机器比社会必要劳动时间下人的综合耗费更低,产量更高。同时人力的减少并未带来剩余工人劳动量的增加。从全社会角度,机器对人也是全方位挤出效应,因此也不存在社会性的工人剩余劳动价值被转移(所谓的维修维护人员远远少于替代的人工)。从这一点也可以看出马克思的局限性,他压根没料到工人会无用,因此设定了资本家必须更多占用工人时间,而工人越多剩余价值越大,所以资本家为了使剩余价值最大化,必然会雇佣越来越多的工人,工人阶级也就越来越强大。结果现在离共产主义社会还有十万八千里,工人阶级反而先要消失了,然后剥削论也成了无根之水。今天社会主体就业都和第一第二产业无关,第三产业就业人员该怎么算,马克思根本给不到什么借鉴意义,他只照顾了资本家和工人,结果这世道就奔着2%养活100%去了,98%的人都是自娱自乐过家家,马克思连社会主义都没想明白,更别提这“准共产主义社会”了。

通宝推:普鲁托,
家园 马克思等西哲和中国儒生一样

认为国家大事,哲学政治,才是真学问。

怎么赚钱,怎么计划用钱,这是庸俗的东西。英文“经济学”一词来源于希腊语“家政”,即家庭开支计划。时代不同了。现代经济学就是从这些庸俗的东西发展来的。

家园 如果一个工厂百分百是机器,其他工厂不是的话

这个工厂获得的利润是技术进步导致的超额利润,没有人就不是剩余价值。

按照经济学的市场理论,这时候的市场没有达到均衡状态,价格也不是均衡价格,是之前有人工厂的出清价格,这个状态是不稳定的。

市场的存在会导致继续用更多人工的工厂亏损而被淘汰,然后剩下的就只剩下百分百机器的工厂了。

等到市场调节成新的均衡价格以后,所有无人工厂就会都没利润了。

(经济学假设中,市场调节是能平滑,无任何代价地达成的。虽然谁都知道现实中不可能,但是一堆人鼓吹市场效率时候从来没人对这些基础假设去质疑,对老马的理论就开始千方百计鸡蛋里面挑骨头了。)

现实中这些机器其实还是需要人来维护,制造,编程使用的。用模型来说明的话更像10%的可变资本和90%的不变资本的组合。

通宝推:湘江北去,审度,
家园 水钻哪有什么迷 -- 有补充

我先请问懒厨兄一个问题:知道西北有农村因为没水娶不到老婆吗?如果你知道,还有迷吗?

我们把所有其他因素去掉,获得一公斤水所耗用的社会劳动时间,远低于获得一克天然钻石的社会劳动时间,所以钻石的价格比水贵——请注意,这里如果说价值,其实就是说价格。第二个,你说钻石会影响娶老婆,这里你已经设定了一个前提:水供应不成问题,也这是说这里的模型设定已经发生了变化,“跟没水喝会死人,没钻石不用死人”的设定条件已经变了,原来的设定是两个都没有,现在的设定是水足够。

你说的边际效应,我怀疑你理解错误或故意引诱理解错误。边际效应有限定条件:前置条件1其他要素不变,某一要素增加;前置条件2:增加的要素达到某一临界点。然后才得出结论:新增要素的产出递减。而懒厨兄你谈边际效应时,把前置条件2置之不理。你用边际效应解释你的“水钻之迷”,恰恰就是把前置2去掉了。

至于马克思主义的预测,马克思通过剩余价值论,预言资本主义经济危机必然发生,预测社会主义必然发生。这里加一句防杠:社会主义首先在发达资本主义国家出现,这句话并没有错误,革命老区法国当时是顶流资本主义国家。如果按 @Swell 河友的要求,马克思主义不如一个小销售对市场和价格的预测准确,那么是不是可以推出马克思主义还不如一篇销售员工作报告伟大?马克思主义有其预测的范畴,非要让人家做超纲的事,谁不对?

通宝推:崂山一道士,普鲁托,
作者 对本帖的 补充(1)
家园 马克思政治经济学的应用其实有几十年 -- 补充帖

当然不是马克思说要怎么怎么样,而是以马克思主义为根源发展出来的具体应用。

苏联等东欧社会主义国家,中国苏维埃政府,抗日根据地政府,中华人民共和国前三十年。

好吧,如果这个话题又扯开到哪个经济制度好,恕不跟进。

家园 一堆猝死的码农表示,劳动时间哪里减少了。。。
家园 白马非马,黑天鹅是天鹅吗?
通宝推:月之回忆,审度,
家园 我转个题给有兴趣的消磨时间吧 -- 补充帖

王师傅是卖鞋的,一双鞋进价30元甩卖20元,顾客来买鞋给了张50,王师傅没零钱,于是找邻居换了50元。事后邻居发现钱是假的,王师傅又赔了邻居50。请问王师傅一共亏了多少?

这道题本质是很简单。当然,还有更加绕的,但道理都是一样的。

见前补充 4785423
家园 审兄精读马列著作,当然不会认为有什么谜

因为你可以很自如地把马克思地的价值定义套进去,加以解释,看起来就头头是道了。

假如一个人,没有学过任何理论,提出这个水钻的问题,不出奇,称之为谜,不为过吧。

而我,贪新厌旧,新学的理论,也喜欢用新理论来解释现象,那我也示范一下,如何用边际理论来解释这个现象:

水无疑是对生命极为重要的物质,但是,对同一个人,在不同时刻,其重要性会有不同,边际学派有个专业名称,叫“效用”,而效用会因为边际效应而递减的。

需要先解释一下什么叫边际效用,例如,你非常口渴,奄奄一息的时候,第一口水,对你的效用最大,第二口水也大,但没有第一口那么大,当你放开喝,喝到不想喝的最后一口,效用为零,可见,效用是递减的,第n口跟第n+1口之间的效用差距是叫边际效用(边际就是差额的意思),倒数第二口与最后一口的差距,已经很接近于0了,而第一口与第零口的差距,接近无限大,毕竟第一口很可能决定了你的生死。

钻石类似,你只有一颗一克拉的钻石,跟没有一颗钻石的效用差距可能是一个老婆(没有钻戒,她就不肯嫁你),当你有100颗一克拉钻石的时候,第99颗与第一百颗之间,对你的边际效用,可能只是一笔钱,毕竟老婆已经娶回家了。

解释完这个基本概念,我们就能够明白,在日常生活中,我们几乎不缺水,水龙头打开,水就来,换个角度看,你的倒数第二口水和最后一口水之间的边际效用接近零,但是钻石不一样,哪怕你已经娶了老婆,第n颗钻石与第n+1颗钻石之间的边际效用仍然远大于零,所以,边际理论说,就是由于边际效用高低的原因,钻石的价值,会高于水。

你看,我用边际效用的理论来解释水钻之谜,是否也解释得通?不但解释得通,我还能做验证:

在战乱年代,大把人用金银珠宝,来换平时不值钱的食物,为啥?因为局限条件变了,战乱年代,食物的边际效用急升,而金银珠宝的边际效用急降是也。

瞧,边际理论,是不是也很好用?

PS:你说马克思的理论有其预测的范畴,这倒是个挺有趣的观点,不知道马克思自己有没有说明白,他的理论能预测什么?不能用于预测什么?能不能举例说一下,什么人,在什么时候,成功地利用了马克思的理论,准确预测了什么事件?能不能预测美国的资产阶级什么时候崩溃?这个可比“销售员工作报告伟大”吧?

通宝推:普鲁托,
家园 请问懒厨兄想说什么?

说明一下,以上我所说的基本在初中政治课本。我从来没有精读马列著作。

还请懒厨兄再看看这两个贴子再讨论可能会好点。

望文生义的伪科学主义

你的这种评论太轻佻了。

边际效应理论是有前置条件的。

家园 当然。这里只是说认识论而已。

我说的是底层的认识论,你说的是具体学说和所持有的观点,两码事。

其实黑马至少有三个层面的混淆,但总体上都是把认识等于现实,也就不用废话了。

———

另:上文的“人类所认识到的”,是指能认识到的、已认识到的,也就是有限的、局部的。后面虽然用“未知”、“过去”、“偶然”来互文定义了,但还是容易引起误会,特此说明。

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