主题：马克思《资本论》第一版序言 -- 翼德

设想当技术达到极致的情形，所有社会生产都由人工智能完成，人类没有参与劳动，那不就没有了剥削，商品经济也就消失了，人类就进入了共产主义社会，即按需分配了吗？

劳动价值论根本不是马克思首创的，根本不是马克思原创的，

只不过是马克思觉得这个理论是正确的，就被你打成了马克思价值论。

劳动价值论首创者是，亚当斯密，威廉佩蒂，大卫李嘉图，英国三大资产阶级经济学家，这个理论属于资产阶级经济学说！

就因为马克思认为正确拿来用了，就被你打成马克思价值论来批判，看来你是既不知道马克思经济理论说的是啥，也不知道资产阶级经济理论说的是啥，那你当然觉得谁都可以轻易驳倒啦！

所以我也不啰嗦，随便说两句，听得懂就是我的荣幸，听不懂就算了。

1.没有人会为使用价值付钱，人们只会为"得到"使用价值付钱，注意，是为"得到"付钱。水钻的价格现象恰恰就是对劳动价值论的充分证明，所以我也没搞懂你怎么就会觉得水钻现象是在怼劳动价值论了。

为什么水的使用价值这么重要，但是水不值钱？因为没有人会为水的使用价值付钱，所以水的使用价值再重要也不会提高价格。但人会为"得到"水付钱，人为了得到水，几乎不用付出太多人力劳动，所以只会很少量的提高水的价格。你要是给水的使用价值付钱，你这是准备付给谁？天上下雨你就把钱扔天上去？河里流水你就把钱扔河里去？只有那些把水送到你面前的人，消耗了人力劳动把水送到你面前的人，才会收你的钱，如果你自己张嘴接天上下的雨，一样能救你命，但是你不会为此花钱，你在沙漠里想要得到水就会消耗极大的人力劳动甚至都很难，所以水在沙漠里的价格就会极高。

钻没有使用价值，使用价值本来就不影响价格，但是你想得到钻，却是需要付出极大的人力劳动的，甚至对于很多人来说付出再多人力劳动也得不到钻，这就是为啥钻的价格会很高，因为想要得到钻需要付出极大的人力消耗。

所以水钻现象，恰恰证明了劳动价值论，即使用价值对商品的标价几乎没有影响，只有为了得到使用价值消耗的人力劳动才会影响商品标价。

2.你的所谓未来劳动价值只占所有价值零头的理论，要我说，还是太保守了。

根本不用未来，其实从古至今，任何时候，劳动价值都只占所有价值的零头甚至还不到，理论上劳动价值与所有价值对比起来，可以说是忽略不计。

只有你机器知道劳动？猪牛羊，天天努力长肉不是劳动？太阳光在太阳内部转悠十几万年才挣脱太阳束缚到了太阳表面，然后还只有极小对准了地球角度的一点点光能够跑到地球，其他绝大部分光都是损耗在其他方向角度的成本，这些不是太阳的劳动？太阳费老大劲儿蒸腾海水成云再运到大陆降下来成为江河湖水，不是劳动？地壳运动，山崩地裂，火山地震，那么大的动静，才将各种矿产元素富集起来，供人很方便的开采，不是地球劳动，不是这些矿产资源的劳动？古生物活了一辈子，就为了再花亿万年躺平变成石油被你烧，不是古生物的劳动？机器劳动与这些劳动有任何区别？

问题是你会为这些非人劳动付钱么？

你为这些非人劳动付的钱都是给谁收去了？

在你核算猪肉成本的时候，你只会把猪肉看作一堆饲料，根本不会把猪努力长肉的劳动算进去！

3.所有的比氢重的元素，都是氢元素核聚变而来的，核聚变消耗的能量你付钱你付的起吗？

宇宙造一个太阳系消耗的能量，你付钱？你付得起么？

无机物成为有机物，拥有了生命，穷尽人类历史都没能知道为什么，所以你花再多钱都不知道为什么，所以你就不进食了？

4.机器劳动产出的价值对人力劳动价值的你的所谓挤出效应，能跟宇宙，太阳，生命原理比？

机器生产效率再高，也最多就相当于直接到海里河里湖里捞现成的野生的鱼，也最多就相当于直接到露天煤矿去拣亿万年地壳劳动生产出来的煤，也最多就相当于非洲人躺在树底下等果子自己掉进嘴里。

野生鱼，露天煤，野生果，都不要钱，机器的劳动也不会要钱的！

5.所以你根本不会为使用价值付钱的，你只会为得到使用价值而付钱，你只会为得到使用价值而消耗的人力付钱，而且是付钱给人，这就是劳动价值论。

为得到水的使用价值消耗的人力少比如普通生活环境里的水则水价就低，为得到水的使用价值消耗的人力多比如沙漠里水则水价高！为得到钻即使钻没有使用价值但因为消耗的人力多所以钻价就高！

使用价值再高，再重要，量再大，相对于劳动价值占比再高，得不到，不去付出人力拿到手，这些使用价值都对你毫无意义！

6.使用价值与价值(劳动价值)本来就不是一个领域的事，使用价值的研究是科学，价值的研究才是经济学，经济学研究的是怎么组织人类社会分工协作生产劳动，经济学研究的本来就只是人与人的关系！

马克思总结的资本总公式为：Ｇ—Ｗ—Ｇ'，即货币——商品——增值的货币。

劳动价值论主要讲的是在货币——商品的过程中，资本家对工人的剥削，但是如果没有后半部分，也就是商品——增值的货币这一过程，劳动价值论就变得毫无意义。

换言之，在资本主义以前，剥削现象一直存在，可都没法叫资本主义。

其实，马克思是知道后半部分意义的，但是他的理论，却偏偏忽视了后半部分。

在《资本论》《资本的总公式》中，马克思上来就说：

也就是说，马克思认为，没有世界贸易，就没有资本主义。

可以这么理解，只有世界贸易，才能确保实现商品——增值的货币这一过程，就像只有榨取剩余价值，才能确保实现货币——商品的过程一样。

要理解这一点，则必须理解完整实现资本总公式的条件，我觉得这个条件，就是确定性。

货币——商品的过程必须是确定的，不能开个厂子，今天生产，明天歇菜；

同样，商品——增值的货币的过程也必须是确定的，不能商品走到半道，要么被没收，要么被一路关卡盘剥，到不了交货点，或者到了交货点，已经亏到家。

马克思之所以强调世界贸易，准确的讲，从历史现实来看，应该是海上世界贸易，才是资本主义产生的前提，就是因为海上是无主之地，没有陆地上政治权力的干扰。

这也是近现代以来，大陆国家，从拿破仑，到希特勒，到苏联，始终干不过海洋国家，从西班牙，英国，到美国，以及今天的五眼联盟的根本原因。

立场确实是终结讨论的简洁方式，却是一种懒惰且无益的方式，最好别用。立场只适合在实际行动中。

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马论是一个科学理论，既不神圣也不猥琐，应该客观讨论。无论是赞同还是否定，都不应该归结于立场。

这起码应该成为西西河与众不同的地方。

这有点像三种几何学：欧氏几何、罗氏几何、黎氏几何。

三种几何学都是完全自洽，只是各自的公理体系不同。在其公理假设下，不能被驳倒。

【过直线外一点，有几条平行线？

欧氏认为有且只有一条；

罗氏认为有两条；

黎氏简单粗暴，一条也没有！】

在实践中……

农民丈量土地、地质勘探……请用欧氏几何

在宇宙空间或原子空间……请用罗氏几何

在地球空间……请用黎氏几何，这是相对论的几何基础。

但是，作为一个论坛来说，要河友立一个经济学的理论是不是要求过高了？

说过了，理论是否陈旧无所谓的，牛顿三大定律是否陈旧？现在是否还是好使好用？人性几千年都没有变化的话，也许有些经济学的基础理论也不会有什么变化？

月兄的表达啰嗦其实没问题的，他的问题在于无法验证，而且他似乎也不太愿意花功夫去验证，任何理论，只要能够验证，一步步耐心来梳理，终归可以表达清楚。你要是觉得我说的不对，完全可以去试一下帮他验证一下，就明白我说的意思了。

至于你说他明白，也许是吧，但我见过的那些真正吃透理论的人，三两句就可以把要点说清楚了，何必绕来绕去，打那么多字，写得那么辛苦？

至于我是否明白这些理论，其实也不要紧，我只不过是拿真实世界里发生的事情验证一下，又或者尝试拿个理论来解释一下现象，我基本能保证的现象是真实的，如果验证方法有错，也欢迎各位提出，哪里的事实不符，哪里逻辑有谬误。那些喊口号，站立场的，就免了吧。

我迷的话，还会示范怎样用边际理论解这个迷吗？

为啥这么多人会认为这个是解释某些现象的唯一理论呢？

这话又缘何而起？

我勤快点，把源头链过来。价值理论可以聊聊

这样的“工厂”随处可见，任何一个生物体都是，一株小麦如果有意识，它会开骂：凭啥说面粉的价值来自人类劳动，农民也就锄锄草施施肥，他们连光合作用的边都没摸到啊，还不是靠我们的叶子一点一点养大的，换句话说，农民其实就可以看成维护全自动工厂的程序员。。。

所以本楼的那些新理论，可以先论证一下农业生产。比如一棵野生苹果树，为了结果子它自己的确忙活了半年，但这个苹果有价值吗？

因为立场也会决定分析方法，单纯表述的清晰客观并不能决定什么。比如价格总量，马克思依社会关系，新古典依供需均衡。进一步说，马克思更强调社会整体，而新古典更强调市场内部。这是方法冲突，也是立场冲突。

当时美国通胀维持2位数，经济增长停滞。后来依靠风险资本投资和大规模的给员工发stock option激励员工， 美国从逐渐走出困境。

回头看看美国资产阶级接受了什么？社会主义。就是劳动者理当获得劳动的最大回报。VC的投资逻辑，明晃晃地承认，出钱地大头，仅仅能占得很小的股份。

几十年过去了， 今天美国的产业资本，基本上是比尔盖茨、贝佐斯、扎克伯格、拉里佩奇等人， 都是当年资本的支持下白手起家的。资本主义在垂死挣扎，不过还不自知。

其实仔细比较美国的经济结构，就会发现美国的资本已经很大一部分在劳动人民手上了。美国的社会主义成分相比中国，不遑多让，甚至还有超出。

是有一点问题的。他用“凝结在产品中的人类平均劳动时间”来定义“产品的价值”。这种定义方式有两个问题，一个是只有相对值，没有绝对值。另一个就是”平均”不好量化。如果把价值的定义改为人类掌控能源或改造自然的能力，又会引发别的问题。

还有一个问题就是知识体系的传承和劳动价值之间的关系。首先，知识体系凝结了人类精英的大量劳动时间，肯定是有劳动价值的。但是在传承时，其价值却根据传承者的差异存在变量。是否可以用”有效”劳动价值来限定？

或许借鉴照机械能分为动能和势能两类的划分法，把劳动价值分为“有效”劳动价值和”潜在”劳动价值两类之和。不知道是否可行？

是因为按此理论推导出的阶级斗争论，在现实历史当中都没有通过验证。

而实际上，在马克思的资本总公式里面，劳动价值论只是一半，另一半，关于商品流通的问题，他阐述的不够多。

所以，真要弄清楚资本总公式，不能老在劳动价值论打转，应把关注点放到商品流通上面。

而商品流通存在一个违反人们直觉的现象，即国外的商品流通，在确定性和效率等方面都要优于国内，其基本原理是，海洋接近于权力真空，而陆地则充斥着各种权力，也就是说，对于商品流通来说，海洋相比较陆地，摩擦力接近于0。

要理解这种现象，可参考中国传统文化中的江湖概念。

李白说，人生在世不称意，明朝散发弄扁舟。

为什么只要一叶扁舟，就会逍遥自在呢？

因为江湖之上，是官府，乡绅，宗族等各种权力到不了的地方。

在改开初期，武侠小说大流行，也是因为武侠只存在于自由自在的江湖，而江湖则是人们急于摆脱长期体制束缚的梦想之地，也就满足当时人们的普遍心理需求。

总之，只有关注商品流通问题，才能想明白西方崛起的原因，也才能明白中国改开的意义。