主题：【讨论】真正的战争开始了 -- wolfgan

相信要依靠无产阶级，只是，你似乎听不太懂我的反问。

和前帖中我说的，在当今东方大国的国家性质上，一开始我们就存在分歧不同，在这点上，我们取得共识。

但还是有细微差别，在这个共识基础上，我还相信，这场胜利的领导者，是东方大国。

我的提问重点在于，你只需要先回答一个问题，再次革命的火种从哪个国家开始燃起？还是说，同时就多点开花了？这个问题应该不喊口号，够现实了吧？至于世界范围内的共产主义胜利如何实现，更为具体的实现路径就先别扯了，太宏大叙事了，估计你也扯不清楚。

要按马克思主义理论，从苏联到中国，所有的国家都不是，都是歪门邪道。连国家都不应该有，这才是纯洁的共产主义者。还认为国家应该存在的，都是歪门邪道。

苏联当初为了解决这个理论问题还扯淡什么国家与革命，俄罗斯这种一根筋还真的认为苏维埃的使命是世界革命，不是为了一个国家存在，在实践留下了后患，列宁斯大林被普京骂，就是这个原因。

苏联的出现就很奇怪，明明是以俄罗斯为主体，非要解放全人类。全人类要你去解放了吗？你算老几？结果费力不讨好，这援助那援助，还被人骂大国沙文主义。不通人情世故。

共产主义为什么在中国一点都不违和？因为在中国的概念中，自己就已经是天下，解放自己就已经是解放了全人类。自己国富民强了就是共产主义的优越性，这比什么理论都强，别人爱解放不解放。

为啥所有原社会主义或威权政府的国家或地区解体实行西方民主制度后，他们的人民都不愿意重新回到原来的社会主义或威权政府路线，他们国家的社会主义政党也边缘化再无法通过选举上台执政了，比如前苏联国家，韩国，台湾地区，他们的人民两种制度都经历过，难道他们都是被洗脑的SB吗？

实行社会主义制度后，苏/俄被彻底踢出了西方体系，除了二战期间短暂的4、5年。二战后很快又被西方隔绝。社会主义制度使苏/俄达到其历史上国力、影响力的顶点，随着苏联解体，当时很大一部分的利益烟消云散了。

1991年后，俄罗斯抛弃了社会主义制度，重归资本主义制度和西方式的多党选举制，还是不能被西方接纳，再也回不到从前那样：尽管不是超级大国，但也是靠前的大国之一，在西方世界纵横捭阖。问题是，西方世界已经被盎撒统一了，想重回西方世界，就要服从领导，东欧一众小国没问题，乌克兰也没问题，俄罗斯行吗？如果不行，就老老实实的自强自立。至于实行什么样的社会制度，走什么样的道路，就要看俄罗斯的造化了，能不能找到适合自己脚的鞋。

中国和西方的博弈，归根结底还是靠自己，就算俄罗斯彻底投靠西方了，只要有正确的方针政策，中国一样可以团结到西方阵营里可以团结的力量。毕竟中美相争的本质的发展权的限制与反限制，中国如果能不受限制的发展，也并不意味着美西方的利益一定受损，只是美国不能独霸世界。美国是选择独霸世界还是和中国和平共处、和平发展，答案也是未知。如果其选择独霸世界，我相信中国不难找到反霸同盟军，包括在西方阵营。

一战爆发时列宁在哪里，怎样回到俄罗斯领导革命的。

奥地利作家茨威格有一部作品《人类的群星闪耀时》（1927）中一篇《密封列车》即讲述此事。德国参谋部和列宁之间的协议无人知晓，我们所知道的就是历史性的布列斯特条约。这个条约签署前在布尔什维克内部引起巨大意见分裂。阴谋论者很容易从此事找到立脚点。

德国人这点与日本某些人资助孙中山谋反满清有异曲同工之处。

把普京想象成中国发展的同路人，那是一厢情愿。至于社会主义，有谁知道习总之后会怎样。

不知平时施什么肥？我一般是用金鱼水浇花，无它，水中有鱼粪也。所以花花草草长得还行。

我小时候在农村，也曾早起拾粪，猪粪、牛粪什么都拾。农村不是有句话嘛，“庄稼一枝花，全靠粪当家”。

当然，如今一些文化人，只兴神马organic肥，至于粪便发酵后算不算organic，这些文化人们大约是不关心的。

问题是：给他们一个花盆，就算他们施了一万遍organic肥，如果没有种子或者幼苗，能长出花花草草吗？

如果帝俄或者满清不是腐败落后，老百姓不是活不下去，如果内部没有革命的种子乃至幼苗，没有人民的不断探索、一次次用鲜血乃至生命反抗，日本黑龙会或者德国总参谋部再牛逼，能浇灌出武昌辛亥革命或者俄国十月革命？

什么是历史虚无主义？只孜孜研究或然的辅助性外因而故意无视必然的根本性内因，就是活生生的历史虚无主义。

燕人兄深谙养花之道，当不会如普京或者他的外交顾问那么故意装傻。

普京否定布尔什维克，中共也不是真马列，五十步笑百步。国际现实里，恐怕从来不会有完美的盟友。和找对象一样，对方真完美了，要她/他看上你，又成了一个问题。一个斯大林党的俄罗斯，能成三个代表的盟友吗？

现在国际格局发生板块性变化，西方围堵，热战，摊牌都成为可能的时候，同俄罗斯的结盟是国家的生存战略。

另外美粉台巴喜欢说沙俄占了中国一百几十万平方公里土地啥的，要翻历史旧账。你有满清的边疆和外藩，沙俄还有过金帐汗国呢。如果俄罗斯的领土在乌拉尔山以西，人家也会说传统中国领土在长城以内。

中俄边界已经全部搞定（2005），这页历史已经正式翻篇了。

方兄，不能小看俄罗斯人的思辨能力。我明白你的意思。内因是主要的。

我不知道你引用的原话出处和正确性。我不懂俄语。但是可以想象语义在翻译过程中的可能性改变。

说到内因，布尔什维克和孟什维克都是俄罗斯社会孕育的改革力量社会民主工党的一部分。布尔什维克在列宁领导下强调组织的重要性，显然是更具有实际政治意义的政党，并因此成为社会变革的主导力量。列宁因为德国参谋部的支持或者默许，才能从瑞士回到俄罗斯。这个事实是不可否认的。

【在俄國社會民主工黨第二次代表大會中，列寧提出效仿民意黨，建立一套圍繞少數「職業革命家」為核心、黨員對核心高度服從的集權化的組織模式，即民主集中制。並認為黨員應嚴密組織化，人數應受到限制，「凡承認黨綱、在物質上支持黨並親自參加黨的一個組織的人，才可以作為黨員」。認為普通的支持者必須排除於黨外。而列寧的老友兼同學馬爾托夫反對列寧的觀點，堅持以第二國際為建黨模式，主張把一切願意入黨的人全部吸收進來，並認為黨員並不需要高度集中化組織化，只需「經常親自協助黨」就行了。列寧的民主集中制也同樣受到羅莎·盧森堡和托洛斯基等人的質疑。普列漢諾夫嚴厲地批評列寧不是真正的馬克思主義者而是「雅各賓俱樂部分子」，是「新的羅伯斯庇爾」。起初兩派的爭執尚未達到不可調和的程度。但在《火星報》編委會選舉中，列寧要求裁減編委的人數以削減馬爾托夫支持者比例，引起後者的不滿和退出編輯社，最終使兩派逐漸走向分裂。】- 维基词条布尔什维克

我认为这个维基词条是港台作者站在托洛茨基立场编辑的。显然有更多历史细节，涉及到布尔什维克-中国共产党的基础。对此有不同见解的同学建议请另文叙述。

方兄，我们就此别过。

布尔什维克是S那样的。

作为 叶里钦与普京的两任顾问，他所支持的俄罗斯当权派搞了这么多年，俄罗斯是啥状况？为何至此？他真的不明白？果如此，作为苏联解体前的苏联科学院欧洲研究所所长，那就不是装傻而是真傻了。

我最后一句话完全是说这种公知装傻，俄罗斯衰到目前这个状况还在把俄罗斯人民当傻子糊弄。一点没有影射蒸人兄的初衷。如果造成燕人兄不适，我在这里诚恳的道歉！

既可能拿着德国人的支持在俄国搞革命，也可能依托俄国回来革德国的命。国界在他眼里是虚无的，签那种协议他一点也不在乎。

斯大林是一个不了解欧洲、缺乏国际视野的人。在纳粹崛起之初他没有果断反对，导致不少德国工人投了纳粹。如果列宁没有早死的话，苏联就不会犯这个错误。德国很可能不会纳粹化，或者至少推迟纳粹化。苏联也不会在战争中受那么大损失。

可以说，斯大林最大的功绩是打赢纳粹，但他的过错也同样是坐视二战爆发波及己身。苏联在二战中的损失一般认为是其战后经济缺乏活力的重大因素，也是苏联解体的远因之一。

皇俄片面强调民族主义，崇拜斯大林的武功，怀念沙俄时期的广大领土。但是沙俄这样通过共同君主手段征服的异民族不可能真心和俄国人混的，列宁的国际主义反而是把这些民族留下来的手段。而苏联之所以解体，也是因为皇俄们觉得俄罗斯地大物博，直接跟西方混卖资源就可以富起来了，完全不需要背着中亚等地的落后民族走嘛。结果弄成这样又倒打一耙岂不可笑？

俄国以强势融入西方的最佳机会，就是依靠列宁发动欧洲革命。而普大帝一边搞皇俄白右民族主义，一边希望遍布白左的欧美接纳他们，这不是缘木求鱼是什么？

逼也得逼出来。

支持毛，喜欢毛，认可毛是作为朋友的基础，但是确实不是毛派的指标。

忽视无产阶级，确实是小资的通病，他们认为一些国家的底层是无用的。比如不敢发动印度人的反抗，或者蔑视。

可以认为很难，但是不发动是不行的。

难度是很大的，这点是事实，但是这就是历史真相。

尊重历史现实，这是没办法的，但是不该忘记历史真相和马列主义本质。

说啥抛弃列宁主义，这是可笑的。