主题：【讨论】真正的战争开始了 -- wolfgan
我不是学经济的真心不知道
上个月，爸爸生产100元油气，卖了200元，净收入100元（暂不考虑其他各种生产成本，不影响结论），妈妈买1000元，卖1000元，净收入0元，儿子消费50元，净收入-50元，则，上月家庭GDP为200元投资+2000元外贸+50元消费，合计2250元，上月家庭收入为50元。
上个月，只有100，
收入=100
支出=50（投资）+0（净出口)+50（消费）
收入=支出
这个月，爸爸生产100元油气，卖了300元，净收入200元，妈妈买500元，卖500元，净收入0元，儿子消费10元，净收入-10元，则，本月家庭GDP为300月投资+1000元外贸+10元消费，合计1310元，本月家庭收入为190元。
这个月为200
收入=200
支出=190（投资）+0（净出口)+10（消费）
收入=支出
本月环比上月，GDP从2250元萎缩到1310元，收入从50元飙升到190元，日进斗金
按照你的数据，GDP暴涨从100涨到200
然后是参加选举啥的，同时有一定的力量，只是，希特勒多奸啊，水晶之夜搞了德共。
然后德共就沉沦了，沉沦了，但是德共一部分力量还在，只是因为民族主义，参加了德国的发展，在这期间，坚定份子或者苏联，或者被抓了。犹豫份子就迷迷糊糊的参加了二战。
二战开始，有一部分醒悟者通风报信苏联，甚至参加苏军，投降苏军，此时德国正在顶峰。
后来，那些动摇向德国纳粹的在战争后期更参加和投降苏军了。
他们构成了东德的绝大部分吧。
抓起来是水晶之夜，没有来得及反应配合犹太人的问题，甚至有一些德共本身也有排忧错误思想啊。
德共基本没啥机会，普鲁士体制限制德共的，如果坚定份子更多，可能更好一些，比如昂纳克这类的。
这事在日本也发生了，他们动摇向了民族主义啊。
窃以为经过这么多年的探索，大概可以这么总结，对内要搞社会主义，对外要搞资本主义。
对内要搞社会主义，基于以下两条：
其一，我们家国一体的文化传统与社会主义比较契合，都觉着自己是炎黄子孙，是一家人，应该天下为公；
其二，社会主义与工业化大生产比较契合，这个不仅有理论基础，也有前苏联和我们自己的实践来验证。
对外要搞资本主义。从理论来说，由于工业化大生产在产能和效率方面具有无限增长的空间，因此它对于市场的需求也是无限的，如果关起门来搞，有限的市场则会导致产能和效率存在天花板，就会导致大生产的系统崩溃；从实践来说，前苏联的解体是反面例子，我们的改开是正面例子。
为什么对外要强调搞资本主义，因为资本主义一定要有利润，有资本的增值，只有利润才能牵引工业化大生产的产能和效率的提高，没有利润，产能和效率就会失去了动力。
海因茨·凯斯勒（Heinz Kessler或Heinz Keßler [1] ，1920年1月26日-2017年5月2日 [1] ），生于西里西亚的劳班（现属波兰）一个共产党家庭。
6岁即加入德国共产党下属的少年先锋队。
1934-1940年，机器维修工。
1940年11月15日-1941年7月15日，任国防军134步兵师机枪副射手，列兵军衔。
1941年6月，该师随中央集团军群侵入苏联。
1941年7月15日，在别列津那河东岸执行巡逻任务时投奔苏军。
1941年，与德国共产党建立联系，在反法西斯学校工作。
1942年，在苏联红军政治部第七处工作，在前线向德军士兵做宣传。
1943年7月，参与策划成立了“自由德国”委员会。
1943年7月-1943年冬，在布良斯克前线做宣传工作。
1943年冬-1944年9月，在“自由德国”电台当编辑。
1944年9月-11月，在反法西斯学校青年工作培训班学习。
1945年，加入德国共产党，返回德国。
1989年11月17日，辞去国防部长职务。
1989年12月15日，退役。
1990年，被逐出德国统一社会党的后继党——德国民主社会主义党。
1993年9月16日，因向守卫柏林墙的边防军下达开枪的命令，犯有间接杀人罪，被柏林法院判处7年半有期徒刑。
1998年10月29日，因健康原因被提前释放。
2009年，（应改为重新）加入德国共产党。
与妻子露特住柏林市利希滕贝格区。
2017年5月2日，于柏林一家养老院去世，享年97岁。
苏东剧变后，这样的老党员是好样的吧。
第一任防长威利斯多夫大将类似，第二任，海因茨霍夫曼，跑苏联了。
按照你的说法应该是爸爸赚了100，交给儿子，儿子100元买了台车床，请妈妈外面买零件，然后妈妈把生产出来机器卖给别人，赚了200，花了150，邻居老王卖了150的零件给儿子，买了儿子200的货物，则总收入=100+200=300，
支出=100（投资）+150（消费）+50（净出口）=300
现在爸爸收入200，但某个零件断货了，儿子无法生产了，爸爸把钱交给儿子，儿子花了100搞技改，花了150消费，妈妈赊账隔壁老王50的酱油醋等生活用品，没有卖出产品
则总收入=200
总支出=100（投资）+150（消费）+（-50）（净出口）=200
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可能有很大的问题，半桶水的野鸡经济学知识，也怕误导人，就此，我已向宝河友进行过说明，同时，也真心向您请教，应该如何正确计算？可否另外举例说明？谢谢！
先不做定量计算，而是根据定性来说，是否可以下这样的结论，就是GDP和收入两者之间的关系，既有可能是同向（同升同降），也有可能是反向（一升一降）呢？
临走前，N多王八从专厢里爬到站台上。
他又不是开养殖场的，要那么多王八来干什么？
你看了我的回复嘛。
GDP分正反两个方向统计（收入法、支出法）。就是一定时期内一个地区的所有经济部门的总收入或者总支出。你的错误首先在于把收入和支出混在一块了要分别统计。再次，模型过于简单把单个部门的收入当总收入了。一个家庭中很正常出现一个人挣钱（包括挣钱的收入来源单一）的情况，但是一个经济体是不可能的。
要用一个家庭只有一个人挣钱的例子，就要类比他的收入来源多渠道。
例如你的例子中，应该是这样才好，但是也太简单了。父亲原来卖油气100，卖伞80，借了20，总收入200。然后给儿子交学费100（投资）、妈妈花了50买食物（消费）、买伞的人没给50欠账（净出口）
现在卖油气150，卖伞10，借了30，总收入190。卖油气张了50，但是总收入低了10元。然后给儿子交学费100（投资）、妈妈花了100买食物（消费）、买食物有10欠账（净出口）
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至于个别动摇分子，哪里都有
我说前社会主义政权国家人民都不愿意回到过去的肯定不对，这是语言上的细节错误，用大部分甚至绝大部分我觉得就没什么问题了，就拿我的父母来说，是经历过了毛主席时代的人，他们现在的态度就是怀念毛主席时代的公平，我妈一直叫邓小平为邓矮子，是很不喜欢他的，但是我问过他们现在愿意回到以前的制度吗，他们的答案就是不愿意，很简单，物质生活水平的差异太大了，也许有人会说，中国不改革开放也能达到现在的物质生活水平，对，这是有可能的，但是没有人愿意冒这个险，一部分老一代人尚且如此，更别提之后时代出生的人群了。以此类推，前社会主义政权国家的人民，大部分甚至绝大部分不愿意回到以前的社会主义制度是可信的，尤其是他们还没出过真正一心为民的毛主席。
你说他们国家的人民被资本主义洗脑，这肯定是对的，但是宣传洗脑能力也是很重要的制度竞争力，对方能够洗脑成功正说明了己方缺乏宣传洗脑能力，毛主席时代的中宣部那是很厉害的，可是现在的中宣部就是真真正正的战五渣甚至猪队友，甚至可能已经被部分渗透策反了，这也从一个侧面证明了现在的共产党，早不是毛主席时代的共产党了，先不谈性质有没有变，除了经济能力之外的其他方面能力全方位拉跨是毫无疑问的，就说非常重要的军事问题，别看现在的武器装备比以前先进了很多，战斗力肯定是无法与毛时代相提并论的，更别说现在的领导人和毛主席的差距了，毛主席时代在全世界社会主义力量最强大的时期，尚且无法击败资本主义，你指望现在的共产党政党能扛起打败资本主义的重任？恐怕是想多了吧。
真正的社会主义好吗？肯定好，肯定比资本主义制度好得多，问题是现在是真正的社会主义吗？
上面说了前社会主义政权的老百姓被资本主义洗脑了，这我也同意，但是我要问你，现在是资本主义国家的老百姓享有的个人权利和自由大，还是社会主义国家比如中国老百姓或朝鲜古巴老百姓享有的个人权利自由大呀？我想只要不昧着良心说话，我相信都会认同中国老百姓现在享有的个人权利和自由比不上大部分资本主义国家吧，比如我现在想说句话，还得翻墙来西西河，在国内是没有平台让我说这些话的，哪怕我在西西河说话也得注意分寸，不然还有被请喝茶的风险，西西河不是已经有网友遇到过这种事么。号称人民当家作主的社会主义政权，老百姓享有的权利还不如资本主义国家，这不是滑天下之大稽吗？你好意思说这样的政权还是真正的社会主义政权？
我以前写过一篇文章，论证过社会主义政权必定变质的问题，一直没人为我解答疑惑，西西河里绝大部分标榜为左派或毛派的，基本上都是体制派颂圣派伪装的，你是西西河里一个少有理性的真正社会主义者，希望能听听你的看法。
左派和社会主义制度有个问题一直没法解决，就是代表无产阶级的左派当权成为执政党后就不再是无产阶级了，本身就是最大的有产者，指望他们能牺牲自身利益维护老百姓的利益无异于与虎谋皮，换成是你恐怕也不会长期干这种损己利人的事情。慢慢蜕变为资产阶级的代言人走向无产阶级的对立面是必然的，连千年一出能超越党派利益的毛泽东也改变不了，只能用伤敌一千自损八百的极端手段压制三十年，人不在后马上被翻盘。现状其实是早已注定的，根子并不在于是出了邓小平还是刘小平，就算现在真正的左派能成功上位也只不过是换了个领导班子重启又一次的历史轮回，和以前的改朝换代没什么区别，难道你相信新的左派领导人比毛主席更有能力能做得更好吗？
左派没拿出能解决上面问题的新东西来之前是不用指望他们能拯救平民老百姓振兴中华的，就算他们上位也就是换了帮统治者而已，除非你有野心和信心能成为新的领导班子中的一员，然后随着新执政党一起慢慢蜕化为资产党成为所谓世家X几代，否则跟着他们就是毫无意义炮灰的命，就算成功最后的成果也十之八九是被野心家投机家所享用，那颗宝贵的爱国心还是另找新的路线为好。
以前听人说中国的问题根子在体制还总是嗤之以鼻，现在看还真就是，中国现体制就是封建主义资本主义社会主义三者混合而生的一个怪胎，在我看来，社会主义共产主义制度从长远来看可能是人类的希望所在，但现理论解决不了我上面提出的无产阶级当政后身份的问题，所有实践过的社会主义政权不是蜕变为资产党就是沦为封建王朝，这也证明了时机不成熟更重要的是社会主义理论的不成熟，全世界几千万人命血祭换来的一次尝试机会已被证明现阶段此路不通，在社会主义理论没有更新换代之前再次走同样的道路和封建时代的改朝换代没什么本质区别，可以作为和当权者博弈的工具和毫无生路时鱼死网破的最后手段，但指望能靠现理论复兴中华还是算了吧，现社会主义理论只解决了如何建立政权的问题，没解决之后如何建设政权的问题，真正的左派去从事理论的更新换代才是最重要的。
他们也不是背叛我党组织。应该算是大规模的参加了纳粹侵略活动。
再者，普京在保护自己国家利益和自己的利益方面，比蒋还强一点，毕竟肉烂在自家锅里总比让外人抢走要强一些。
俄国军事上的拉胯造成的问题并不是军事上，而是体现在政治和外交上。因为打得太拉胯，严重地压缩了自己的内外运作的空间，政治和外交上失去了和西方交易的筹码，反过来就只能更加依赖中国还有上合组织。
反过来，如果打得很漂亮，两个星期就达成目标，那么俄国手上就有了同时和西方与中国交易的筹码，那么和西方勾兑，哪一天突然对中国翻脸，甚至在中国内外遇到问题时背刺中国一刀，都是很有可能的。
两边桌上的点心都够得到😂