主题：投票【讨论】从风险与收益比谈谈登月的真假：假如你是肯尼迪总统 -- 菜根谭

无论观点如何，我至少知道你解释的东西靠谱，你有这个信誉度

但是你替他解释就未必靠谱了，谁知道他是真有孩子没时间跟人争论了，还是被人怼的哑口无言，无言以对？

从那片帖子的争论前因后果来说，他先说了石油勘探行业针孔打印机很重要，因为要快速打印曲线，我是相信的，所以我送了花

紧接着 @数值分析 河友就明确的提出了不同意见，并且讲到了FFT的诞生，这部分和我的一些边缘知识点产生了交叉，那我自然就更倾向于相信数值分析河友

后边有快10天，那个帖子连续往下展开了很多贴，这个Swell河友可是静悄悄的一声未发，回来之后的帖子就跟在”登月“的争论下面了。

大家语气都不好，难免互相被怼来怼去。

现在你给了个新解释，我也觉得这个知识点可以再更新下，也希望有懂行的河友可以深入讲讲。

但是至少目前来说，还是 @数值分析 河友的帖子更让人信服一些。

一是从工程项目时间上看，不合理。从人类第一颗卫星上天，到美国登月，中间只间隔了12年。美国从立项到登月成功用了几年？中国从立项到嫦娥无人车返回用了几年？

二是来回时间不太合理。美国登月从地球出发到返回地球来回只用了8天。中国无人登月来回用了24天。不是说美国技术非常先进所以比中国强很多，而是你要看往返的细节，每一个轨道的转换都需要时间。

三是载重不太合理。美国第一次登月就送上去3个人，不说登月这种飞行，就是现在航天也是每克重量都要精心设计的。

四是工程后续不合理，网友已经指出很多了。我就说一个，以美国登月展现的6次全部成功，每次都送人上去的能力，建设一个空间站不是非常非常容易的吗，结果呢？

五是登月的12个宇航员回来后的表现不合理，全部性格大变化，不接受采访。

因为没有实锤证据，都是间接的推论。这种东西再多，打个比方，顶多只是把阿波罗载人登月的置信度从0.9999降到0.99，虽然说起来可疑度高了100倍，但还是完全不足以动摇现有结论。

白菜兄是搞影像的，完全可以等几年看直接证据。等到嫦娥X传回亚米级全月照片以后，自己用算法处理成亚分米级的超分辨率图像，到时候是真是假一目了然。个人以为这才是我们发挥科学精神和专业水平的方法。在有直接实锤证据之前，其他的质疑都是空对空，我个人是不参与的。批判思维不可少，但要讲方法。

人老了也要提醒自己不能武断，还是要保持头脑的开放身段灵活，这世界唯一不变的就是变。

@奔波儿

我十多年前在休斯顿参加过一次2周的石油知识培训，由于缺乏背景知识、外加英语非母语，因此学习效果不好（如果用母语培训的话，就算没有背景知识，大面上的东西也能懂），再加上具体工作中从来没用过，故而不敢说懂，只能凭感觉说一下。

Swell的帖子我又回去看了一下，他是这样说的：

关键在于：这里的探测手段是不是数值分析河友提到的地震波？

如果是，那就是Swell胡说；如果不是，那就是数值分析根本没看懂Swell在说什么。

我支持Swell河友，原因如下：

1、关于“电测井”的定义，百度上是这么说的：

这和数值分析河友的说法是矛盾的：

“电测井”也是地球物理勘探的一种方法，用电测井法进行物探显然靠的不是地震波。

就算百度的定义不准确，最起码，电磁信号在勘探行业是有应用的。

2、从物探到确定井位、打井出油，中间还有很多探测环节。对老油田进行挖潜也需要很多探测。在这些探测中，电磁手段常常用到。原因很简单，无论是仪器设计、标定，还是信号解读，电磁信号都要比地震波成熟的多。这符合Swell描述的应用场景。

3、Swell提到的这个东西，我在培训中有印象：

当时老师讲完如何找油后，拿出这么个信号图让我们找油。老师用激光笔从上到下指，问我们该到哪儿停。我们迟迟不喊挺，最后老师说，“我这井都已经打了6000多米了，你们知道自己浪费了公司多少钱吗。”

4、根据奔波儿的那个野外贴，地震放炮的时间是事先定好的，放炮产生的地震波持续的时间也不长。不符合Swell河友原贴中提到的

的应用场景。

这一句与常识不符。都学过大学物理，电磁学基础应该都有：大地水体都是电磁天然屏蔽。我想看到这一句，至少我的脑海里已经打了一个大大的问号，但是还没疑问到足够推翻他那一长段关的地步。

后边 @数值分析 河友讲了地震波，这个和我的物理知识对上了，机械波在大地水体中传播良好，那自然就更相信这个了。

第二个，关于针孔打印机，你这么解释，倒是跟我的另外一个知识对上了。

医学MRI领域有个孪生领域，NMR，有一批人就是帮着石油行业探矿。就是打出测井之后，直接把NMR探头放到不同位置，探测含水量，孔隙度等等参数。NMR用到的最多的数据分析技术，就是FFT，当时那段 @数值分析 河友提到过关于FFT发现的一些趣闻。

我有个大学同学，研究生阶段一直做的是小波分析，数据压缩。现在在休斯敦的油服公司工作，之前聊过他现在做的主要技术，使用油井的泥浆作为传输介质，小波压缩之后机械波传递数据，据说能达到几个bps的数据通道，这已经是油服领域的专利技术了。他说在他们的专利技术之前，数据传输都是通过电缆，几千米深的井，数据传播是个大成本。

我相信电测井是用了很多电磁传感器，但是这个和电磁波是两码事。这个顶多算是电磁传感器信号的有线传输。但凡是业界人士，也不会说是用到电磁波。一旦说道电磁波，基本上就是指无线了。电磁传感器不等于电磁波，“波”这个字眼是有特殊意义的。心电图也用到了电磁传感器，但没人说心电图机用到了电磁波！

如果真的是电磁波，那也不是针孔打印机能记录下的。电磁波的频率范围哪里是针孔打印机这种速度能记录下来的。

不过我是相信你的解释，针状打印机在物探行业应该是发挥过作用的，只是有没有他说的那么大的作用，那就两说了。

再多说一段关于针孔打印机，下面一段是我自己常理推测的，也许不对，等待方家批评。

针孔打印机没有说的那么神奇，针孔打印机是需要跟计算机配合在一起工作的，是有计算机控制打印时序，针孔打印机才能实现有序高速打印。如果说都能实现高速打印了，那么肯定有计算机了，有计算机了，存储应该也不是大问题了。针孔打印机可能是实现了一个高速低成本的数据存储方式而已。60年代末的计算机存储技术应该还很落后，大概要增加存储器是个大成本。

作为一名批改过无数学生作业的老教师，如果从批改作业或者评审项目的角度，那两位河友的立论哪位更站得住，我还是有自己的立场的。

本来我的那个项目申请贴还缺一段，“答辩经验与教训谈”，就打算讲讲这一部分。不过十一之后课程太紧张，估计要拖到元旦才有大段时间折腾了。

石油勘探三大专业：物探、地质、测井。地震只是一种手段，电磁手段的应用更多，但是不是“电磁信号”而不是“电磁波”？（我不懂，瞎猜哈）

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Swell河友是机械专业，和我同行。但是我毕业后一直从事管理工作，出国后也没读书，没有在英语环境下上过学，这个缺陷在工作中能清楚地感觉到。Swell河友在技术上比我高，我是感觉得到的。

由于机缘巧合，我从08年开始做了几年页岩气项目。由于我做的是地面工程，对油气开采本身了解有限。但是能感觉到Swell的贴或许细节有瑕疵，大面上是靠谱的。

所以总体上，Swell河友算是我在西河比较信任的一个河友。

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如果不是你的这个贴，我还没发现“电磁波”和“电磁信号”的区别。如果这真是一个Spelling mistake，也算是工程师讨论外专业问题比较容易犯的一个错误。

在我看来，那就是一个需要实时采集的电磁信号，后来应用到了高速打印技术。

我现在也倾向你这个判断，只是作者说话不那么谨慎，毕竟这不是他的专业范围。

不仅直接把地震等同于物探，而且认为石油勘探的三大专业都是地震波。

下面一段是我自己理解的，错误在所难免：

地震波应该是大尺度找矿，先确定某个大型地域内是否有矿。比如先确定吐鲁番盆地有没有矿，我相信开始时是不会打井的，打井成本太高，那时候就靠地质学家和科考队大尺度分析了，也许一下子就是几十几百甚至上千公里的范围。

我猜数值分析河友讲的地震波探测，大尺度反演应该是这些尺度上的

我猜 @奔波儿 应该是做的这个尺度的工作，大范围内国土调研

探井基本上就是精细化作业，应该是已经确定这个区域有货，但是井打在哪个位置，打多深出油最快最多...

这个是个精细活，在打井的过程中有些探头实时反馈那是极好的

这个应该是油服公司的活，中东王爷们不是经常卖这种区域么？然后石油公司再和勘探公司签协议如何勘探....

开采又是下一个尺度的精细活

前辈们在这个领域的积累真是太深厚了

大地和水是电磁场的不良媒质，介电常数比较高，在界面上就有很大的反射。衰减常数也很大，所以传播距离短。但是不意味着无法传播，使用雷达做探地是有的。

至于无法存储，可能是因为早期用的是模拟信号吧。

听得糊里糊涂的。听不懂的自然不懂，听懂的也不知道自己是不是真明白了。举个栗子：

石油商务，老师说：原油的实际价格和API Gravity相关，API每降低一度，原油价格比bench mark price低一美元。当时我觉得自己听懂了，但是我拿不准自己是不是真懂了。所以我之前从来没跟别人说过我的理解。

那次培训最让我印象深刻的是钻井。之所以印象深刻，是因为讲课的某大公司VP Drilling跟我们说：“对我来说，一个钻井工程师的年薪是50万还是100万没有区别，只要他能把钻井时间缩短一天，就可以给我省100万（墨西哥湾近海）”。我当时的感觉就是学错专业了。

不过穿透深度也有限，对深层石油探索估计意义不大。。没仔细关注过这个领域，一般最深是百米量级？

我评审过一些小型探底雷达项目，穿透深度几十米，目标是用在老城地下管线探测上，还蛮有意思的

模拟信号的记录一般就是用磁带/磁鼓，记录是可以记录的，就是成本高一些，高速记录就不清楚了.....

盗墓贼们也会用得上的。

而且用的是很低的频率。

具体的俺也不清楚，就不乱说了。