五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】温铁军,张捷,马光远,任泽平对骂, -- lanlong

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家园 看点在组织

有组织比没组织战斗力强。

家园 一大二公实践表明不好使

从当前实践看,公有制做主体做基础做框架,做雪中送炭,做饭桌上的硬菜;私有制凭借其灵活性做补充做特色,做锦上添花,饭桌上帮大家溜缝

这样的配置也算兼顾了两者的长处,能一定程度上避免两者各自的弱点

没有竞争不能促进进步,无序竞争导致比烂或垄断,政府要想平衡得好,手里没有国企的资源做不到的

有人说计算机AI大数据NB,计划经济可以搞起来了,但是最根本的民心似水就不好预测,需求把握住就很困难,哪那么容易计划。先试点能把煤、电生产一起计划明白了,再说其他吧

家园 土耳其有能力长期三番五次勒索欧洲

土耳其是中东北非难民入欧的闸门,早两年欧洲对土耳其是要钱给钱要物给物,只要你别开闸,大家可能不记得了。上个月,土耳其还在勒索芬兰瑞典,乌克兰的粮食运出去要从他家过,目前俄欧之间的最后一根管道经过他家,……这就是核心竞争力啊。

没钱了就打个电话,相当于你手里有几十个富豪的裸照,试问这样的人(国家)怎么会崩溃?

家园 所谓国家管控就是个托词,全民改国有,军队国家化的意思

抹杀国家阶级性,各种资产阶级掌握国家而已。名义上挂个人民的遮羞布。

家园 对于温铁军没那么严重,那个时期,说农业有问题的人不多

九成九扯农业分田嗨皮的。

温铁军很少说前三十年不好。

家园 嗯,担心讲99句真话藏一句假话,资本下乡总觉得怪
家园 看吧,继续观察
家园 得出这样的结论

你真的看完过温铁军的哪怕一堂课吗?虽然我也不认同温的一些主张,但你说他是犹太资本、买办资本的马前卒你最好是拿出证据!

续前
家园 农村工业化是正解。

首先,农业生产工业化,其次,农产品加工工业化,再次农民工人化。

工业才是解放生产力的根本途径。

不但从物质上进入现代化,更重要的是人的思想进入现代化。

这些都是从工业化开始的。

农村的工业化是个难题,世界工业化都是依托具有规模的城镇,而分散的乡村如何工业化没有先例,但中国几千年农业社会,大量的农业人口,使得三农问题从建国到现在都是关切国本的热点话提前。

我们不能把农业人口强行驱赶到城市,来消除农民问题,也没法在短期内工业化生产大部分农产品,这决定了中国三农问题的长期复杂与困难。

所以现在看来,农村本地工业化是一条没法避免之路。

接下来的宏观问题就是采用什么样的制度来实现农村工业化。不外乎资本主导的工业化,还是国家政权脱离资本主导,还是两方面参杂来主导。

农业生产的工业化现在看有进展,依托农业机械的发展,已实现部分地区家庭农机化,但仍然是小规模的农机化,如何实现更大规模的农机化,依赖更大规模的资本投入,资本来自私人企业,还是来自本地农民集体?或者国家投入?这就要涉及更深入的制度考量,最有利的是本地农民为主的组织方式,当然要有外来精英引导扶持。

关于农业农村农民的问题,各种争议考量,不应脱离农村工业化,中国的工业化也不能抛弃农村和农民。

通宝推:审度,
家园 其实是日韩路线和美国路线之争

农业方面,如果走日韩路线甚至是欧洲路线,都意味着劳动力价格的大幅上涨。无奈有人不愿放弃所谓劳动力廉价优势。所以说,中等收入陷阱,主要是国内有人不想跨过去。现在这样,就算高科技全突破,大部分人生活也不会有什么改变

家园 “更重要的是人的思想进入现代化”!!!
家园 日韩路线是农产品价格上涨五倍以上吗?

如果榴莲从20块钱一斤涨到100一斤,不知道那这个钱是被中间商赚差价了还是被泰国赚走了?

家园 讨论也只是喷一下子

不管是叫国际资本,或者是外来资本,这一块细分有外国资本,有港澳台资本,统称国外资本,这是其一,其二是本土私有资本,其三是本土官僚资本。现实可能就是三个资本的群体在博弈。

至于赞同谁,就像当年打倒帝官封一样,你要大家在帝官封三个里面选一赞同。那恐怕不好选,作为被剥削阶级来说,因为选择哪一个都是被剥削,只有被剥削的程度不同。比如说上海特斯拉超级工厂里的被剥削的工人,国企的工人,私企的工人,让同样技能的工人选择,那肯定是选择特斯拉工厂。

如果我们二十以后仍然走目前的路子,那就不可避免地继续内卷,永远都是被西方资本剥削。虽说这条路我们走了40年,成果显著,代价巨大,得不偿失,但依然是建立了全世界最完整的产业链,锻炼造就了全世界最大的工业生产劳动力。这两个成果,是我们付出巨大代价得来的。我们在接下来的时代里要充分应用发挥好这两大成果的优势,把这两优势转换成国内人民群众幸福生活的支撑,转换成人类命运共同体建设的实力支撑,打破现有的国际分配体系,以实力为基础建立新的国际金融规则。

家园 表面看是这样的

实际上,依然是民最愚,却实难欺。为什么最愚?因为只看表面,只看眼前利益。为什么实难欺,因为知识的普及让民能更快地反省、觉醒,不像原来有足够的时间差。这也是为什么我一直反对文科生治国,因为现在一定要靠技术手段,要靠足够的有效的数据,要靠有效的治理模型,要靠超级计算机足够的速度来模拟、解决社会问题,既然天气预报能做到一两天的准确预报,那么人类目前的经济活动和舆论引导就是可以预测的。至少不能再像目前这样想起来一出是一出的治国理政了。

家园 农业粮食安全问题由各省农垦局搞定

米袋子菜篮子问题省市两级政府负责搞定,估计就搞定90%了,其他算是“有益补充”。大家讨论的农村问题主要指的是什么?是农村经济凋敝吗?目前县城都属于被抛弃被遗忘的地带,县城经济都不好,乡镇村就更不必说了,后面排队。

工业化方面,长江以南地区剔除洞庭湖平原,鄱阳湖平原以及广东湛江揭阳等地区后基本上都是“地无十里平”很难找到连片上千亩的土地,这个规模容不下大型国企的肉身,中小微企业可以施展一下。

中小微都是民营小老板,谈不上什么社会责任感,好走就快两步,不好赚就提桶跑路,由于农产品价格波动大,半年前牧原集团与温氏农业爆出年报预亏几百亿,这一般人哪扛得住,小老板大概率是留下一地鸡毛。

说资本下乡,国有资本早就下乡了。

通宝推:心有戚戚,
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