五千年(敝帚自珍)

主题:谈学习英语的窍门 -- llama

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家园 谈学习英语的窍门

分享给国内有志于提高子女英语水平的家长

其实很简单

大量阅读英文历史名著。这是最高效的语言学习方法。看电影也不错,但不如看英文历史经典名著效率高。可以直接接触到西方文化的核心。

欧洲史,英国史,美国史,罗马史,希腊史,随便什么西方史,万变不离其宗

从中你能学到西方人的思维方法。触类旁通

如果有词汇不认识,直接跳过,如果一个词反复出现,就查一下。

慢慢的,就能猜出意思。

通过这种方法好处非常多,

基本上摆脱了中式英语的负面影响

因为你的整个语言体系都是独立建构出来的,没有产生和中文词汇的一对一映射

背字典是一个非常有害的学习英文的方法。

你在思考问题时,先用中文想出一个东西,再翻译成英文说出来,非常麻烦。

这就是为什么小孩学习语言比大人学习语言容易

因为小孩还没有产生一个中文概念的框架,他们不会自动的把英语和中文一一对应。所以他们的英语结构是自洽的。而不是寄生在中文结构之上的。

一定再学习英语过程中,把英语本身和西方的文化直接建立联系。这种学习方法,直击语言学习的要害,那就是文以载道。语言是一个工具,其目的,是在于理解一个文化所承载的一切知识。

语法,单词拼写,这些事最最不重要的东西。只要你理解了西方的文化,对语言本身几乎是一个降维打击。

举个例子,一个小孩,他们是如何构建动物的概念,是一个东西反复出现,他们不能理解,然后根据相似性被大脑自动的构建出了一个概念。所以这个过程完全是自发的。学习语言,也应该是一个概念自发构建的过程。有点类似神经网络

猫,狗,项圈,老鼠,骨头,鱼,你可以把这些东西构建成一个网络

每一个个体的概念是由它和其他节点的关系决定的

就像马科思所说,人是其社会关系的总和

一个词汇的概念也是它和其他词汇之间关系的总和

一定要让这个关系建立的过程自发的进行

在英语社会下生活,婴儿日常就沉浸在这个氛围中,根本不需要背字典。

同理,中国小孩如果学习英语,就要模仿婴儿学说话,让他们泛读英文名著,不到万不得已,不要查字典。让小孩自己猜词的意思。

*************

学习英语的目的

网上有网友说,现在有翻译软件,所以不需要学英语。

这就取决于为你的目的

如果你的目的是翻译器。当然不需要学英语。如果去你的目的是理解西方的思想和文化以及别人的想法。这翻译软件是显然不够的

打个比方。赵本山的相声。你翻译成英文。洋人听的懂吗?

我们目前生活在一个西方主导的世界当中

我们必须承认一个残酷现实

我们穿的衣服,住的房子,几乎一切现代化的工具都是西方标准。在这个世界生存额,必须要学习西方的文化。英语就是一把钥匙。学好了他,会极大得拓展你的视野。

通宝推:大神盘古,GWA,
家园 你的衡量标准是什么?

已经没有进步空间的中年人如何都无所谓,但小孩子的时间很珍贵,投入产出要仔细核算的。你提出一个学习方法,你是如何衡量你的方法是否有效的,除了“看起来很有道理”外?

我觉得最好的办法就是学校老师的办法。这是千军万马挤独木桥的大战场上多年厮杀的专业人士的经验。老一代不重视,所以老师水平参差不齐,现在中学名校老师都说清华北大和海外名校的博士,就是一般中学也起码是本科生,干个十几年也不会比我们这些外行差的。

通宝推:大神盘古,
家园 不客气地说,你这是误人子弟

你这样连猜带蒙,只能止步于小学三年级的英语水平,自己写文章出来是毫无文采的。

当然,我对自己要求比较高,因为我在西方生活,每天要应对大量国际客户,英文是最重要的工作语言。虽然我的测试成绩是母语以下第一档,但还是苦恼于自己英文水平不够,正如我也不敢说自己中文水平就够了。

那么问题又回来了,学习英语目的是什么?尤其是对于广大国内人来说。如果按你说的是要理解西方文化

我们目前生活在一个西方主导的世界当中,我们必须承认一个残酷现实,我们穿的衣服,住的房子,几乎一切现代化的工具都是西方标准。在这个世界生存额,必须要学习西方的文化。英语就是一把钥匙。学好了他,会极大得拓展你的视野。

西方和英语根本不是一回事。事实上英语是西方诸语言中相对最接近中文的了,其它语言更加西方,更加多变格变体。

而理解西方(英语)思维模式,正是语法学习更有效,比如各种从句,语态,分词,定语和同位语的区别。这能够让你接触其它语言事半功倍。

读历史名著是低效的,名著需要时间积淀,时间会改变表达习惯。熟读孔孟并不能帮助洋人与今日中国人交流,也不能算是很好理解中国文化,倒是装逼很有用。

注:这里装逼指装 Big ,不是粗话。范进中举胡屠夫原文:你怎敢在我们面前装大。

通宝推:大神盘古,GWA,
家园 读书破万卷下笔如有神

其实这就是人工智能的训练

对脑子进行大样本的冲击

就像围棋机器人。直接用吴清源的棋谱去训练电脑。可以达到很高的水平

通宝推:GWA,
家园 大家都发现中国的英语教育有问题

但具体到每个人是绝对不愿意改出舒适区的

比如你的话中间漏洞百出

现在的英语老师经验丰富。他们对应付英语考试的经验很丰富不等于他们能够帮助你孩子最大限度的发挥英语作为一个钥匙的潜力啊?

其他的漏洞就更多了。我就不在这里卖弄了

我觉得我们每个人都有某种程度的路径依赖。

我也是中国应试教育体系下训练出来的佼佼者。考试这一套我也十分在行。我这些年对很多东西进行了一些反思。分享了一些不同看法。都是我切身的体会。不是我拍脑子编出来的。怎么说呢。多说无益。我只是在这里种下一颗种子

一百个人看了我的文章。可能两三个人会受到启发。这就足够了

通宝推:GWA,
家园 你们都没有说错 -- 有补充

我个人的感觉,他好像并不是在“装大”,而是从他的角度在谈英语的学习和使用,这与你从你工作岗位的角度谈自己的体会,是一模一样的。

你每天“应对”客户,按照我个人的体验,应该是你在为客户们“服务”吧。你当然需要在语法和词汇等方面必须“专业”化,在这方面下足功夫是正确的。

他作为国内的个体,与西方的交往的目的,既可能是单纯的学习,也可能是在谈判,更可能是在建立“公关”……。这就需要对西方的“文化”的认识和理解,才能对症下药,完成任务。

把自己的姿态放低些,在河里交流的话,也许可以获得更好的效果。

一家之言

作者 对本帖的 补充(1)
家园 补充 -- 补充帖

我提到的“客户”,是不分大小、高低和贵贱的。

这是我的“为人民服务”的宗旨所决定的。

见前补充 4801115
家园 潜望镜网友还是非常有水平的

他的很多观点我不赞同

但他有自己独特的思考,而且很有高度。我从他的文章中能获得很多启发和收获

本论坛中,绝大多数左派网友都没什么水平,来了就是为了强化认知。不是来校准自己思维模式的。和这些人谈话没什么收获。完全是瞎扯淡。

潜望镜网友毕竟是在国外的人,即使左,也左得很辩证。左中带着友,红里透着紫

潜望镜得英语学习是实用主义。解决工作学习中得需要。

我谈得是更复杂一点得,就是对西方深入得学习和了解。目的不相同。

说真的,绝大多数中国人确实不需要学英语。这个社会需要分工。劳心者治人,劳力者治于人。我思考问题得出发点总是想着怎么骑在别人头上不劳而获,所以我本能就是在做任何事情抓核心,从文化和思想得角度去切入,有点像美国人抓住芯片技术得制高点制裁全世界。可能我这种思维不适合大多数人。

但是我得这种经验也是很稀有得。因为我确实能够理解别人怎么想的。这是很奇妙得感觉。打个比方,如果一个人说他能听懂猫说话。这还得了? 这就是打开了一个新世界。

通宝推:陈王奋起,GWA,
家园 我赞成读书破万卷,但是读经典不利于这个目标

中文也一样,巴金的家春秋读起来并不愉快,文字流畅和故事性都比不上金庸古龙,甚至及不上许多网上小说。要说思想高度,家春秋有什么高度?不就是冲破封建桎梏么。咱们新社会,都把高老太爷给砸了,早就不需要巴金来给我们上课了。

如果学生读得苦哈哈,那只能扼杀兴趣,就跟目标背道而驰了。我建议读通俗,而且不要从长文开始,把(看过的)西方电影,剧情简介拿来读就行。什么泰坦尼克号阿凡达蜘蛛人,网上的剧情简介都有几百上千字,而且详略得当,从句分词语态都有,词汇量也恰好,可以学到新词,又不会陌生得读不下去。

然后弄个西方的电脑游戏呗,魔法门啥的,多看剧情对话,不要只管打怪丢火球,这英文水平涨得很快。

你提的大数据人工智能思路,有一个缺陷,因为人脑处理不了那么快,会死机的。而且死机之后不是重启就好了,那学生可能就放弃了,没一个月恢复不过来。

我中学时代是欧洲粉,最喜欢看欧洲史(中文的),结果跑到西方,发现人家自己都不知道。我说你们祖上啥啥啥,对方说还有这事?然后呢,我还是被视作无法融入西方社会。

通宝推:llama,
家园 英语仅是一门技术不符合劳心者治人范畴

如果英语是,那么德语、俄语、日语、拉丁语……全都是。WHY NOT?

你自己说“英语是一把打开世界的钥匙”,明确一下,是“之一”还是“唯一”?

家园 60年代美国理工科院校还教德语

因为大量科技成果都是德国人发明的。

所以理工科有必要学德语

比如乔姆斯基的工作原来就是在MIT给人教科技德语

几十年过去了,还有哪个科学家需要学德语?

在全球化过程中,德语,法语全部完蛋。连欧盟开会都说英语了。

国家当然需要各种语言的人才,但是对于个人发展来说,最便捷的当然是英语

你可以以最小的代价和全世界的人沟通。

你可以去研究吐火罗文啊,祖国需要各种语言人才,但目的和我说得显然不是一回事。

家园 很正经地请教一下,

为什么说语法重要?不是说交流时意思说清楚了,语法即使错了别人也能理解吗?请说明一下必要性,谢!

注:问题有点低端,请不要抠我的字眼,说说你的独特观点。

而理解西方(英语)思维模式,正是语法学习更有效,比如各种从句,语态,分词,定语和同位语的区别。这能够让你接触其它语言事半功倍。

家园 艺多不压身

记得自己在大学选修的第二外语就是德语,那可是选修人最多的课程。

有一段时候,这里日语是非常风行的,我就又和孩子们一起再从头开始学。

时过境迁,中文和普通话后来居上了,我的老底子现在成了“称霸为师”的资本。

我现在工作上还在用德语和日语呢,因为德国公司的操作手册的英文译本,是最难理解的,和日本公司的英文译本一样,都不受欢迎。(也许因为这两个国家的工程师是诚心地来考验大家,给我们上个课吧)

通宝推:llama,
家园 我这里是把语言作为一个学习的对象了

如果只追求交流,那么语法的确不重要,比如我到西班牙玩两天,又没带翻译,最重要的不是什么你好谢谢,而是在哪里、厕所、超市、转机口,这些关键词,好让当地人给你指路。

但是把语言作为学习的对象,好像数理化生计,那么理论学习非常重要,学会了可以举一反三,可以比较不同语言之间的区别。我们学习数理化不也是这样么,掌握核心定理,可以推演出大量其它内容。

我是不是有点学院派(或者叫书呆子派)认识世界?语言是鲜活的没错,但是学院派学什么都像解剖尸体,拍死了做成剖片慢慢研究,活生生的东西是很讨厌的。

通宝推:河兮兮,
家园 好吧,貌似理解你的意思了,

只是这种把语言作为“学习对象”的指导思想,是不是只有利于精学,但不易于入门或提不起学习的兴趣,容易劝退人。

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