主题:【商榷】冒天下之大不韪,为新冠决策说句话 -- 学步桥
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家园 这些话适宜更早说

我在九月发过一个贴【原创】保持自信,防止自满

当时有人质疑我的屁股是不是躺平派。从那个时点到现在,或许发生了什么我们不掌握的事实突变。

帖:4842273 复 4842248
家园 一个有趣的事情

1、封控清零中,总是拿香港、台湾、新加坡等小地方的数据、经验说事,放开后,又拿中国14亿人的情况复杂说事。

2、试点应该有,然而,该试点多长时间?这时间与封控清零的比例怎么定?14亿人还能等多长时间?

3、开放的时机也是众说纷纭,那个掌握全面的情况?前三排的态度到底是否统一?

帖:4842288 复 4842248
家园 早说也没用。人家不想听。

也就我们在这个地方自娱自乐罢了。

通宝推:七天,
帖:4842291 复 4842273
家园 逐条回复你

1,传染病防控,首先是科学和工程问题,而不是“说事”。不管你怎么说,病毒不会跟你讲政治,该传染就传染,该死人就死人。某人的问题就在于,他没有科学和工程的概念,认为反正自己权力够大,可以用权力定义一切。

2,试点怎么试,这是一个好问题。但是,你得先确认有必要搞试点,试点可能搞砸,然后才会讨论这个问题。如果总是可以踢开科学与工程,把试点的结果定义成胜利,那真就没必要讨论这个问题了。

另外,试点的结果很可能是全国人民更加支持封控了。

3,金秋盛会之后,前三排意见统一了嘛。

通宝推:老树,wolfgan,
帖:4842309 复 4842288
家园 那为啥不早一个月说
帖:4842330 复 4842231
家园 自相矛盾啊,北京在冬季带头开放

疫情三年,其他城市承担入境和14+7时,北京入境甩锅,对内弹窗

7+3各省纷纷突破防线的时候,北京继续入境甩锅,对内弹窗

看人挑担不吃力

不巧的是,11月初北京社会面阴性,想秀一次马拉松,结果传染太多。

正好用首善的资源,向全国示范一次,在入境甩锅对内弹窗降低难度的基础上,如何完成20条。

结果,越控越多,首都的群众不配合,封控半个月就到处冲卡。

顺势躺平,再强制各地躺平,躺平不理想要加速向北京看齐,强制加速了吧,还要抽调别人的医护劫贫济富

从哪一点能看出在冬季带头躺平的自我牺牲精神?

帖:4842342 复 4842248
家园 要么严格清零,要么完全放开,没有中间路线

这句话不是我说的,是11月25日,我一位北京同学(华为)同学,与另一位广州同学(新疆少数民族,自己当老板,业界牛人)讨论的结论

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当时,这位北京同学正在被拉走隔离八天(出差马来西亚感染轻症)。从此对隔离深恶痛绝,他的经历,算是那段时间被隔离的一种普遍心理罢:

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其实11月底北京的感染状况,应该已经比较普遍了。单位北京部门有不止一个同事感染,包括全家。当时的政策还是“动态清零”。

有一天与北京的同事(从华为跳槽过来)聊天,他谈及办公室一大半人感染,都居家隔离,包括业务骨干,已经到了影响工程进度的程度。我问了一句:“为什么不去方舱?” 这位同事非常反感的怼了一句:“方舱能住人嘛?才6摄氏度,跟冰箱一样!”

我当时愣了一下,因为在武汉吧,没出国那会儿,没有暖气是常态,零上几度,是冬天很多屋内的普遍室温。当然,现在不少家庭环境改善了。

另外一位同事明确告诉我:“现在大家都不怕新冠,主要怕被拉走”

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结果没过一周,全家感染,从小孩到老人,幸好不严重

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最近重新搜了一下白纸运动那段时间,北京回龙观小区的一些冲关视频:

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我以前确实低估11月底,部分北京民众反感隔离,尤其是用行动反抗封控的程度了。这大概才是北京封控不住的真正原因。

至于新疆为什么疫情一直在传且一直封不住,我那位新疆同学在解封之前,也讲了原因(11月28日):

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至于内蒙也同样封控不住,用我另一位德国的一直鼓吹躺平的同学的话说:“重症,也不怕”

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《辽沈战役》里,面临被围生死关头的杜聿明与廖耀湘对话时,说了一句经典的台词:“战争不是调教好了的一匹马,任人驾驭”,结果千算万算,仍然被林彪围歼。

这句话,改一下,也适合防疫政策调整,包括试点。

天数、人性皆如此。中国政府能逆天近三年,已近乎奇迹。

通宝推:天狼星,北纬42度,枪膛草原,梓童,心远地自偏,天地一沙鸥,潜望镜,外俗内正,
帖:4842348 复 4842107
家园 在没有科学这个词以前

中国已经防疫抗疫了两千年、多场大疫,当年统治者(当年就是皇上,肯定不懂科学)都是防疫抗疫的领导者,中国人也都挺过来了。拿“科学“一词说事就是不懂科学、故弄玄虚的具体表现。

现在,阿猫阿狗都开口、闭口一个科学,凡是没有听他们的建议,就是不懂科学!

帖:4842355 复 4842309
家园 唉,不严格的封控所导致的必然结果。

不过现在也没什么意义了。

帖:4842358 复 4842348
家园 你这第2条第3条不自相矛盾吗?

试点怎么试点你说话,把哪个省的省界都扎上篱笆围住?围几个月你才觉得试点完成了?

上海3月和台湾省5月的试点其实都不成功,全国12月的放开实在是力不能支:病毒传染力太强而地方政府的财力人力到极限了,人民看了世界杯观众席自己动摇的也不少,放开是有民心支持的

全世界都没预测到国内居然干柴烈火一般一、2个月内感染5、60%过峰,药物准备不足是个大缺陷,第4针不早些推出也是

但大家都以为重症床位是十万人3张,公布的是10张,政府还是做了严峻准备的

大方向是对的,微操有不足,宣传准备比较差,总的来说我给打70分

有河友估算死亡率万分之三,没给算法,各位有谁再估算下?

帖:4842360 复 4842248
家园 现实是

严控骂娘的是那群众,放开骂娘的主力军基本还是那波人。

放开的真像会渐渐地浮出水面的,这波冲击确实是太猛了,大家看到的都是局部现象。

通宝推:方平,
帖:4842366 复 4842348
家园 散户都想把股票卖在最高点

卖了后,股票继续涨,骂娘,没准还会追进去;还没卖,股票就跌了一部分,骂娘,一直捂着,最终亏损出局。

总想卖在最高点,绝大多数情况下,根本做不到。

疫情防控放开,也得讲时机。但是,什么时候是最佳时机,谁也说不清,只能依赖中央的判断力。

事后诸葛一下,我认为,放开的最佳时机应该是上海疫情时。但是,那个时候放开,医药、医护准备一定还不如现在。

帖:4842374 复 4842348
家园 试点至少要试一个峰

试点当然是要把试点区域围起来,给它一个境外待遇。所以我觉得舟山和海南岛是试点的好地方,就是容易控制人员往来。

试点至少要试一个峰。更合适的,试两个峰。这样大家对放开所需的代价和资源才会有更好的估计。而大家看到试点区那么惨,其实试点区外的地方会支持封控的。这次放开最恶劣的就是,对于还有能力继续封控的地方,按头强迫放开。江浙沪皖再坚持20天,局面就可能完全不一样了。

事实上,在20条出来的时候,就有河友估算到了完全放开后疫情的发展速度,大致是二十天感染4亿人。无非是肉食者鄙,哪里是“全世界都没预测到”呢。

通宝推:wolfgan,
帖:4842384 复 4842360
家园 0.3粗略估算来源 -- 有补充

1,上海3-5月重症0.3,在基本放弃本地其他病患(比如郎咸平他妈都无法及时就医)+全国饱和支援,全力饱和医疗下,死亡0.1

全国如今突然被加速挤兑,有人问过全国前三十医院有无准备,全都没准备,自顾不暇

北京上海的医疗资源能单独维持0.3以下已经很不错了,绝大部分城市的医疗资源离0.3应该还有相当的距离。

2,毒性是否降低

如果按照当初的90%无症状看,显然更严重了。

从最近复旦医生的披露,当初无症状诊断标准,和现在的部分地区分类统计看,没有显著的定性不同,定量区别还要多对比数据

3,加速挤兑,必然造成更多的人连医疗资源都等不到,达到0.3的基本条件欠缺

4,多地殡仪馆挤兑信息,可以粗略量化参照一下,暂时没人做这个工作,参照各种比较感性代表性未经证实的数据

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这是贵阳群友今天发的

帖:4842388 复 4842360
作者 对本帖的 补充(1)
家园 补充一下0.3%是千分之三估算,不是万分之三 -- 补充帖
帖:4842424 4842388
家园 很可惜在动态清零和完全躺平之间,实际上是有若干中间状态的

世界上绝大多数工业国,都处于这个中间状态。这就是中国放开躺平后被很多国家限制旅行的原因,人家是有防疫措施的,不过不是动态清零而已。

通宝推:天地一沙鸥,达雅,
帖:4842392 复 4842348
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