五千年(敝帚自珍)

主题:应该成立一个 运十 版面,和 新冠 一样。 -- nanimarcusboy

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家园 那不一回事嘛

八十年代后期空军一直在找预警机母机平台,92年是跟以色列签订合作研制预警机的合同,用伊尓76作平台,那之前就在找了。

家园 北纬河友根本不面对运十飞机,基本都是瞎说啊,还玩类比法

不如737,运十不能搞,这个还叫事实?

家园 你这也是成功被唐河友带偏了,把运十战略问题局限在预警机了 -- 有补充

电子战飞机,加油机,预警机,反潜机,都没有比运十这个级别更合适的了,这是军机块,还有民机,作为一种普及客机,运十也是空间很大的。

就算少算一些,国内大中型飞机市场,一千架飞机,运十如果能占领300-600,那是什么情况,会省多少钱啊?

苏联不就是这么干的吗?他们怎么就不面对了呢?光扯那些云山雾罩的有啥意思呢?

运十和今天的C919都面临这样的情况,预估他会安全合适,所以当年选择了支持运十,而今天,在C919没试飞的时候,就购买了几百架意向,到了现在,试飞部分时间,达到了1000多架,这是什么逻辑呢?

而运十生生的被停止了试飞,是因为试飞指标不合格么?当然不是啊。

最后一句,路线不同,确实能完事,但是呢?呵呵,反对运十的时候列出可还是一句句瞎话啊。

北纬河友有关运十的瞎说不少吧?有几句和实在问题有关呢?

通宝推:qq97,
作者 对本帖的 补充(1)
家园 试飞了一段时间,大家购买C919意向我能理解,当年919没试 -- 补充帖

飞时,就能达到几百架购买意向,这是什么鬼?怎么个逻辑,靠啥来的信心啊?就因为是外国组装货么?

反运十的诸位能给个解释吗?

家园 带着镣铐跳舞

挺没意思的。讨论就到此为止吧。

见前补充 4864934
家园 赞同你的主要观点

其实不需要那么乐观,运十前十年能有5%一10%的市场份额就足以正循环成长了。

家园 这点他们是不服的,死活就是要搞死运十而已

用运20当然也不错,但是贵啊,花钱多啊。

帖子够数真难受了,唐河友又出了两个点:大项目运作经验、员工不在籍问题,有时候真不知道您在说啥了。

您这还在用自己为运十运行寻找借口说事,也真是。

员工不在籍,这些运十团队人也不是傻子,为了维持运十项目,他们拼得也是厉害了,这事您不知道吗?

运十活了,他们自然就在籍了呀,他们也不是傻子,会判断,运十项目继续,他们没有地方可去了吗?再傻也不会这样啊,呵呵。

程不时可算拼到最后的,也比较惨,最后他去了搞地图了。很明显麦道组可以对照呗,不太明白,您提这个在籍又想说啥,想证明啥啊。

即便是最差,他们也可以继续搞啊,还是可以有拨款的啊,当然了,你非要说国家不想拨,那我也没治,回到最初,探讨下马原因成立么,可否?

您这倒好,另起一摊,您倒是痛快了,呵呵。

说到大项目经验,咱确实没有,那么您来谈谈运十哪些不具备呢,讨论了几十年,不就是想问问那些原因到底占不占理么?您这另起话题,大家都是这么认为的吗?

您这是质疑运十团队没有大项目运作经验吗,还是想说他们对市场经济不了解,所以他们也不如你懂大项目运作经验呢?

您的这个转折很突然啊。

敢情C919行不行全在太行发动机了吗,到了今天已经暴露这么多信息了,您判断,C919何时能用上太行发动机,您确信您可以提出时间表来么?

安全性技术问题突然转向了大项目运作,您这个转折过于突兀了吧,呵呵。

@唐家山

家园 好吧

理解你有太多不便透露的内幕,就把这个话题留给我们外行玩吧。

我的信源都是公开出版物和正式报道,没有泄密的风险。

好吧
家园 泄密,唉。运十指标对比还泄密?网上都被喷飞了,程不时都

被骂成啥样了,再怎么样,人家也是副总师啊。

虽然说他有时表达不清楚,但是基本没啥啊。我觉得挺不公平的。

家园 C919能成功

不代表运10能成功。C919的底气在于太行行了,运20成熟了,ARJ21也在前面趟过路了。连伊尔76都能被人卡脖子,你们在描绘美好蓝图前能不能别把事情想得那样简单。你们做过大项目吗?你们知道大项目能够成功需要什么样的条件吗?当我查资料时,发现运10的不少研发人员的关系是借调的,我真是倒吸一口凉气。

说老实话,你在运10的讨论上是在帮倒忙。qq97和我视角不同,观点也不一致,但是我们还是能从一些实际的可行性方面进行交流。乾道学派话不多,但是有些话说的有一定道理,可能会让我考虑一下观点上是否需要修正。跟你讨论什么呢,空对空地谈谈路线的问题?

通宝推:心有戚戚,
好吧
家园 老七坐稳后,把凳西宫80年授意运十下马的事都公开了,

哪还有什么不便透露的内幕。

家园 全国一盘棋,这是前三十年综合国力的重要支撑。

改开不当严重破坏了大兵团作战的能力。

当我查资料时,发现运10的不少研发人员的关系是借调的,我真是倒吸一口凉气。

家园 你看不懂我说的

能不能思考后再发言。我说的是C919不被卡脖子的底气在于中国现在有全套的后备方案,运10有吗?

跟qq97讨论的时候我已经点出天时地利人和了,qq97想的过于简单了,你也是。

家园 唐河友说的应该是预警机
家园 要比自主程度,919远不如运十

所谓有“全套的后备方案”,可靠程度对标光刻机。

919连结构设计都要老外指导,和运十没法比。

当代院士的水平,比40年前水多了。

通宝推:真离,
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