主题：应该成立一个 运十 版面，和 新冠 一样。 -- nanimarcusboy

三军缺了帅，还可以再选，帅被夺了志，就熊一窝了。

八十年代最大的问题，就是主要领导人被夺志了。

不考虑经济性，在紧急情况下，把运20改成民用的是没问题的。在当时，运10有这个条件吗？

运20改客机是否合理先不论，运20改客机是上－个新型号了，跟919有什么关系？

81年三机部报告，若资金到位，运十85年定型。

运20是全国产的，确保了C919没有后顾之忧，如果真掀桌子了，大不了改设计。

我可没有这个信心。我倒不是说钓鱼工程，我是觉得在整体工艺全面落后的情况下，定型并不是想象那么容易。

算了，既然谁都说服不了谁，就不用再讨论了。

是政治气氛变了造成了项目终止，美方也退了钱而且从此中国军机设计脱离了苏俄的歪门邪道走上正道。

不过我指的不是邓，小平同志不会满世界写这种帖子，我指的是航空工业部。

一般人认为运十夭折的主要责任人是邓和中国民航，小平同志的路线当然是首要原因，但我觉得中国民航并没有太大责任，它只是一个目标用户而已，它的作用没那么大，被人拿来顶锅了。

运十夭折，尤其运十夭折后是国产大飞机的全面被动，最大的责任人其实是航空工业部，我写的就是他们。更为龌龊的是，他们很少发表正式的言论和观点，但以普通网友的身份，在网上发表了大量的对运十抹黑污蔑的帖子，以及对自己无能的借口和辩解，甚至不惜造谣和胡说，我写的就是他们，我对这些所谓的网上“业内人士”的见解非常不以为然。我在河里也以事实和分析反驳了一些这样的论点，我注意到虽然并不足以说服那些被运十黑，但他们往往也无力反驳，沉默不语。

就算宋朝全力用杨家将北伐也不可能成功，所以杨家将只能存在在演义里；运十一样，当时就算举国之力搞也搞不成，就像当下的芯片一样！

航空部在凳明确发话反对运十后还能提交支持运十的报告，已经难能可贵了。

具体到航空部内部，段子俊跟着凳反对运十，何文治支持。

民航也有责任，只是和凳不是一个量级的，如果说背锅，也是替凳背。

写这种帖子的大多是凳的精神同党。

支持运十的基本都拥毛，反对运十的大多都拥凳。

洋跃进。只会砸了自家招牌，毫无卵用。

坚决反对运十项目继续，责任很大，沈图也确实是千古罪人，他一个民航领导在这个形势下以一己之力搞死航空业的运十，还是很牛的。

一个中央委员因为波音发票，孩子做几次飞机被双开，合理吗？

肯定不止这个原因。

但是我的结论跟你不太一样。运10的事基本上没看到跟运10非直接相关的航空业内人士的明确发言，这是比较异常的，实际上反映了航空业内对运10的某些态度。打个比方，假设有38所相关的事，如果问到我，我基本上都是正面的评价，以赞扬和鼓励为主。毕竟是一个大系统的，即使有一些内部矛盾，也是内部矛盾内部消化。

但是，如果就此指责航空工业部，我不能轻易下结论。

这段话如果是真离或乾道学派说的，我不会吃惊。但是以你的见识，说出这样的话，只能说有些事情你还是想简单了。

以亨瑞瑞的帖子为例，我没觉得他的帖子里“充满了满满的、非常消极的、失败主义的世界观”，我很赞同他的观点，在运10项目上我的世界观跟亨瑞瑞的相似。虽然我参与的项目都做成了，而且都挺有出息的，但是我深知这种大项目的成功不是那么轻而易举的。

既然话都说到这个份上了，再点评一下这一段。

沉默无语不一定是无力反驳。比方说，你在一个帖子里说运10的完成度已经达到了60%。这种结论在14所，一般只有所里的总工或项目总师才能有资格给出的。你这种说法，让真正懂行的人怎么看你。

程不时，赵国强等怎么算？

您这个航空业业内没人评价怎么个说法呢？

您确认你所是保密，航空业说法也是保密吗？您很有意思啊，您以你所保密延伸到运十都保密，这个转折不合适吧？

按照您的说法，上飞219工程师报告也不如您呗？他们不是航空业内部人士吗？

好吧，为了行文严谨，我改一下。