主题：应该成立一个 运十 版面，和 新冠 一样。 -- nanimarcusboy

没必要坚持100%纯国产，中美建交前是没办法，既然有了所谓的中美“蜜月”，只要运十团队能在使用部分国外部件的同时坚持同步开发自主技术部件就可以，尤其像航电这种，中国很快就自己搞定了。

将运十尽快定型服役才是最要紧的，这是一个产品体系进入商业正循环极其重要的临门一脚，在现实中，这个过程被莫名其妙的中止了。

还上书中央，

还“发扬民主，组织充分讨论”，他们还以为是运十上马时组织各方大讨论的70年代初呢。

讽刺的是，为了挽救运十，洗脱四人帮项目的原罪，运十团队渲染了很多与四人帮斗争的故事，甚至把一些研制过程中正常的争论也归结为对四人帮的抗争，结果春天来了，他们却悲愤地发现连“斗争”的机会都是一种奢望。

在当年，这类产品可能还要求有一定的外国零件啊，哈哈哈。

反正当年就是有这股风气，你应该还有印象，这种也未必反应在现实指标要求上。

我用点国外零件还不够吗？哈哈。这个还可能是运十零三架实验机用国外零件的说法的来源！零三架确实狂放。

但是，国内产品都是可以替代的！！！这个是核心。

当时确实是蜜月，但是运十黑要求必须国产啊，呵呵，这也是有意思的，在要求运十上，极为严苛，要求必须国产，否则就不行，但是不国产，他们又要骂，也是极为矛盾混乱。

发动机，不就是典型吗？要求你必须国产，有替代，然后不行就不要研发了。其实，当时正经能混一段时间，香港有40台普惠发动机备份的。这也是有意思的一面，我是不知道这种所谓理工思维是怎么出来的。

他们也是够意思了，玩了各种花招，但是对手也有一定之规，我自岿然不动，无奈，只好拜服。

那个所谓大干一百天，检查出多少多少错误，现在看来也是开玩笑。

上次跟你要出处你就没给出来。

你这全是靠猜啊

说明大型飞机翼梁分段拼接是广泛做法

707的机翼是用7178和7075-T6做的，7178比7075-T6强度高，但断裂韧性更差，都属于7系第一代铝合金，哪来的比运十领先一代呢？

麦道82是七十年代的主流机型，翼展只有32米多，翼梁也是分段的。

我查了一下，整体翼梁基本上是在2000年前后开始出现的，这时都到了复合材料时期了。

唐兄认为什么时候做民用客机可以成功呢？

2008年5月11日，中国商飞公司在黄浦江畔成立。2012-03-08院士称国产C919大飞机495亿元预算已近用完，46个月花了495亿元，每月10个亿。到2017年5月首飞成功，九年108个月，研制费用已突破千亿。距今，又过去了将近6年，算算多少钱？

研发还是小头，后面还有国内国外适航证的费用，建立供应链（双备份）的费用，在各地建立维保中心与队伍的费用。

还有个大头：国产发动机的研发费用。

当时的中国人民已经勒紧裤腰带搞了两弹一星，已经够苦的了，老百姓都知道等有钱了，经济宽裕了才置办一些大头家电，更何况治国呢。

才84。很年轻啊！！

ARJ21和C919。如果特指大客机，那就是C919。如果说具体的时间点，那就是2005年，涡扇9和涡扇10定型之后，解决了最重要的卡脖子问题。

中国做大东西通常是被憋着的，往往就在几个点长时间被卡脖子，一旦突破了就是大爆发。我的观点一直是先军后民，先在军用上突破卡脖子的地方，然后民用就水到渠成了。军用可以不计代价，民用总要考虑商业逻辑的。

按通胀20倍计算，919的花费是运十的10倍。

运8预警机结冰坠毁，30多专家牺牲。

不由得想如果是飞拉萨都没问题的运10，安全性总比运8要高不少吧。运8因为机翼结冰问题摔过好几架了。

还有王小谟院士一直很痛心我们搞预警机一直没有好用的平台。伊尔76太少，还买不到，老毛子自己都快生产不了了，运7，运8个头太小。

现在是能用运20改预警机，不过看看这机身，总有杀鸡用牛刀的感觉。论巡航经济性，预警机和加油机还是用客机改比较好。C919在完全国产化以前肯定没办法军用。

最后悼念一下王小谟院士。

王院士国士无双，我很敬佩。

直到2005年，世界上可以做出来的铝锻件最长15米，这还是2005年，你那20米长的707整根翼梁是怎么在五六十年代做出来的？

还有，早期的707用的都不是涡扇发动机，而是JT-3C涡喷发动机，最大航程只有改涡扇发动机后的78%，爬升率只有一半，速度只有90%，这些性能指标都比运十试飞样机差很多。然后707又换了更大的涡喷发动机，推力大了一些，但油耗也更大了。直到707投入商业运营后7年，707才开始换上JT-3D涡扇发动机，这才是运十和涡扇8瞄准的起点。

人家美国人可没有后来的中国人那么矫情，嫌弃707，而是在这个基础上发展出了最成功的产品系列。

所以我说他是半桶水。