主题：【原创】美国劳动保护问题的管中规豹 -- 121gdi

我参与的全是小企业，连规模以上的都没有。

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这些企业普遍只有年3-5万的律师包年服务，说白了就是他们只负责审合同，打官司要另算钱的那种。

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我现在的企业则是连这样的律师服务都没有，全靠自己。

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我现在代理的案件都是个人的小案件。所以你的帖子让我受益良多！

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至于加班和休假，乃至于补偿赔偿金等等，据说所知的几家（不超过5家，我这方面没啥资源）大企业（地方性的私营）都通过劳动合同规避了。

具体做法是，公司无论是合法还是违法开除你，所要赔偿你的钱都已经给你了。

您是做法律的，相信您看一眼就知道是怎么操作的了。

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大企业一年数千万乃至数亿的纳税，自然不在乎几个人十几个人几十万的赔偿补偿金，让律师去奉陪也无所谓，反正每年都要出钱。

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可对我们这样的小微企业就不一样了，我们一年也就百万级的盈利，一个劳动纠纷就能吃掉我们起步上万（普工，极端情况，比如工作两年+未提前通知的开除=3个月工资=4000*3=12000），最高4万（工程师，月薪12500，极端情况=12500*3=37500）的损失。

如果库存管理出问题（比如我们去年多进了十几万的ABB），几乎就能让几个月白干。

虽然我们自开厂至今所有的员工都是尽量好聚好散，最后协商解决。

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插一句话，我们工业园最猛的企业，1个老板+4个工人=500万纯利往上，他是做轮船配件的；

我们工业园这两年效益最好的企业，1个老板+27个工人=800万纯利往上，他是做家具定制的；

我们工业园最苦的企业，1个老板+十几个工人=不到三百万纯利，这是我们；

我们工业园最淡定的企业，1个老板+不到七个工人=40万纯利，这是某个做铁管的（类似农村柴火炉上的那个铁皮烟囱）；

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我有时候真的觉得，河友们普遍行政层级太高，管理规模太大，可能不太明白小微企业的处境。

我们工业园隔壁某厂，之前出了一个工伤致死案件，赔偿1XX万，导致一年白干。

当然这跟劳动合同没关系，我只是想说，很多大企业感觉不到的成本（司法），是小微企业唯恐避之不及的东西。

我之前还说，羡慕美国那种随时开除只给3个月工资的大佬马斯克。

当然，我依旧支持我国劳动法。我甚至可以说，给包括实习生上五险，这是很多规模以上企业做的都没我们好的地方。

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不行，我这一下子感觉自信上来了，我要强调一遍：

给包括处于适用期间的员工在内的全部员工上五险，这是很多规模以上企业做的都没我们好的地方。

给包括处于适用期间的员工在内的全部员工上五险，这是很多规模以上企业做的都没我们好的地方。

给包括处于适用期间的员工在内的全部员工上五险，这是很多规模以上企业做的都没我们好的地方。

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最后，您这个帖子是整个楼含金量前三的，感谢您的支持让我这个主贴的内容显得没那么水！

学习了，请多评价评价我的文风，和你对我这个人的感觉。你我素昧平生，但我会认真看的！

学习了，请多评价评价我的文风，和你对我这个人的感觉。你我素昧平生，但我会认真看的！

学习了，请多评价评价我的文风，和你对我这个人的感觉。你我素昧平生，但我会认真看的！

我发表的内容估计确实有所偏颇，可能不适用您的情形，说的应该有不对和武断、甚至很不礼貌的地方，请海涵。

向您学习。

我非常担心自己会膨胀，

所以是真心请教。

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毕竟我也想把公司做大做强，虽然现在还是小微企业。

但我也希望自己公司越来越大，越来越好。

而万一有这么一天，我也会遇到你现在处理的问题，

你的指导对我来说就是提前学习了，如果你有空，希望你能多写写！

的打脸。

学习这东西，是应该有客观量化的指标可以衡量的，抛开是非对错主观分，多数时候是可以考核的——懂不懂，会不会，学的好不好，能不能持续开展下去，都是可以客观评价并验证的。我带过徒弟，出于纵所周知俗不可耐显而易见的原因，本以为可以高压降服ta，没想到短短时间这家伙就逆袭了——讲真话摆道理，我们后来变成了亦师亦友的关系，互相扶持走了一段，大家都有提高，也算是一段值得回忆的经历。

吾有一友，开了个小小的事务所。有天去拜访ta联系业务，接待我们的一女子，浓妆艳抹，姿色中下，开始以为是普通前台不以为意。但一聊才知道是关键业务人员。那沟通水平，业务能力，综合素质，低得令人发指，简直聊不下去。我问朋友你这安排的什么鬼，用的什么鸟人。ta说小点声，这是某灵道安排的人。我说那你养着她就行了啊，ta说这不废物利用——其他人都挺忙——我，不——你这啥意思——行行行。朋友接着说，她已经是安排进来的第三个人，第一个自己知趣知道自己干不了这活麻溜自己滚了，第二个实在没法坚持按时上下班，沟通联系了倒也好来好散，这第三个，自我感觉挺好，所以估计还要自嗨一段时间才能解决。

我打这些字，是想说，有的老板连招什么人，其实也不是能完全自主的。我朋友这种情况，自己是有小算盘和私心，但这也是人之常情，社会他就这样啊，人在屋檐下。自己约的P，含着泪也要打完，仅此而已。

我有时候会幻想有那么一天，劳动可以真实客观量化，劳动者都能凭自己的真本事吃饭，包括老板也能凭自己的真本事挣钱——关键就看这个本事在什么范围内定义，那么老板和打工仔的关系就清朗很多了，大家凭光明磊落的真本事，老板不能光使牛不给牛吃料，打工仔也别想着既要摸鱼又想吃鱼，天下太平。应该只是一种幻想，理想都算不上。

你的表达方式。你觉得自己公正平和，殊不知人家看你。。。所以不送花给你😄。

企业辞退员工，要由企业举证，比如员工向仲裁机关申请仲裁，这个时候企业要就自己的合法性进行举证（以下简称第一次举证），如果员工对仲裁结果不服，向法院提起诉讼，这个时候，企业还有第二次举证的机会吗，也就是说可以在仲裁举证的基础上再添加新的证据？还是说，只能使用第一次仲裁时候的证据

为节约您的时间，我先说结论：

公司完全可以在被起诉的时候，重新组织并提交证据。

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原因一：劳动仲裁和民事诉讼是两个程序。

公司按照民事诉讼的程序，正常向法院提交证据（无论相比于劳动仲裁期间的证据是多是少）就好了。

原因二：法院根本不会去找劳动仲裁部门要双方之前在仲裁的时候到底提交了什么证据。

政府部门一般都是自己能不动就不动的。

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但是要注意：

公司相对员工是较为强势的，所以很多举证责任都不在前员工身上，而在公司身上。

所以理论上来说，公司的证据越多越好，哪怕是只能间接证明自己的主张，也要本着只要有利就提交的思路去准备；与之相反，前员工的证据，除了关键性证据外，则是“越少越好，越精越好”，因为前员工可以依靠核心证据大胆主张后让公司负责举证，比如加班记录，报销单据，业绩提成。

公司则不能让员工负责举证，这方面公司要承担举证不利（无加班记录，无报销单据，无业绩提成单等）的后果。

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我说个真实的例子，数据有改动：

A工资3000，有个月发了4000。

多出来的一千其实是备用金，是公司先行垫付让A买五金零件的，老板发工资的时候让会计连工资一起打了，带班会计根本不会问那么细，老板说给1000就给呗。

A法庭上说多出来的一千是老板那天高兴，表示要奖励的，是津贴属性，也算是工资。

然后A不需要证明这1000的属性，即便这是他的主张。

接着法院要求公司证明这多的一千是备用金，A应该返还这1000的证据。

由于公司的会计是请的带班会计，带班会计只要发票，而平时买东西请客吃饭哪里有那么多发票。所以公司根本拿不出有A签字的带有发票的报销单。

于是法院默认这1000是公司老板高兴多发的，属于工资而非报销/备用金，是A应得的，无需返还。

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--------------------以下是我活泼思维的题外废话------------------

比如（举例，举例，举例哈）员工请了某些无良律师，律师忽悠他说你可以拿到10万赔偿（而实际上只能拿到2万，而仲裁给的也是2万）。

因为大部分律师是按照案件进程来收钱，大概是劳动仲裁收3000，一审收3000，二审再收3000。

当然了，执照律师一般都不会把话说死，而是说你“最多可以拿10万”，而“最多”的前置条件比如：违法开除、限期内不支付欠薪、伤残等级及各种损失费、抚养费生活费的计算标准或当地惯例等，他不会主动讲。

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其原因很可能是因为：律师接案后，自己根本不参与案件（比如案值太小），而是让律所员工去写材料等。那些员工/助理/实习生（并非所有戴国徽的都是执照律师）。。所以哪怕他们是律师事务所的人。。。很多都是。。。法条都背不全的菜鸡。。。导致他在写仲裁申请的时候，没有争取可以争取到的利益，或者是在一个注定争取不到的利益上下功夫。

比如公司明明足额给了加班费，已经争无可争了，仲裁申请上却偏偏非要把加班费加进去，让金额尽可能看起来大，显得自己很懂。

这样一来，在仲裁达不到申请内容时，他就可以说：“不是我不专业，而是现在劳动仲裁太黑，有法不依，包庇黑心资本家，中国黑暗落后，法制不健全，官官相护。”等等等等

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您都喊我“总”了，俺干脆多写点：

假设一：你是公司方；

假设二：申请仲裁的是公司的前员工；

假设三：你看到这里了；

假设四：你默念了两遍“121GDI”是大帅哥；

假设五：121GDI在6月份之前能再减5斤体重.

那么：

仲裁结果并不符合他的预期，于是他向法院起诉，这个由于大多数人申请劳动仲裁，其目的不外乎：要工资、要加班费、要医疗费、要被开除的赔偿金补偿金待通知金什么的；

这时候你还可以选择其他无意义的怄气互耗：

1、看看前员工在哪里起诉的，跟他争抢管辖权（工地上很多这样的事，公司在北京，工地在上海，对方是北京人，在北京起诉，但公司在跑到上海去起诉了。题外话：我突然想起上海前段时间电话被打爆的事了，不知现在好点没。）；

2、看看他在起诉时，相比仲裁时有没有新增诉求，如果有，申请撤销，法院极有可能会让他重新走仲裁流程；

3、如果对方拿出了在仲裁阶段没有拿出的，极为有力的新证据，申请撤销，法院有可能会让他重新走仲裁流程（对方都有这个证据了，应诉结果肯定对公司不利，不如让他多花时间。反正法院判决会倾向于劳动者——尤其是公司方面没有达到规模的时候）；

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那有人问了（自吹自擂的自嘲，其实根本没人问我），那如果“我”是申请劳动仲裁的前员工，那我该怎么办？

很简单，避免我上文提到的一切可能被公司利用的司法程序就行（程序正义在这过过程里扮演的角色并不友好，欧美的“程序正义”是跟他们的资本主义相辅相成的，因为他们追求的是判例）——其核心绝招是不要随便找外面的付费律师，而是仲裁之前直接找法院的法律援助咨询，看仲裁申请书该怎么写——比如不要搞错仲裁和起诉的管辖地，比如相信大多数法官的智商不要乱拿证据，比如要按真实情况填写仲裁书，别在申请上想到什么诉求就写什么诉求，仿佛少申请100块就是亏100块似的。

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其实我见过最猛男的维权者，就是故意激怒公司，然后拿到200%的钱。

比如公司欠你5万，你激怒公司，公司老板怄气就不给你，拖过了时限，好了，翻倍支付。

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如果你跟公司有私人恩怨实在是气不过，你就跟公司对耗（再次声明，我的这个经验仅限省会城市小微企业，而且我并不赞成双方对耗，无论是公司方还是员工方，有这时间精力干点啥不好，哪怕是走正规流程也不耽误你在其他地方上班拿工资啊）。比如把你的诉求拆分，隔三差五地申请仲裁：这个月要求仲裁加班费，下个月要求仲裁五险，下下个月要求仲裁劳动时间，等等等等。

这个自然段是修改补充——核心逻辑是：公司（极端困难情况除外——你都极端困难了，基本上很多东西是没办法了）是不可能拿到法律援助的机会的，在这样的情况下，几乎不会有（极端情况除外，比如老板的亲弟弟就是律师而且两人感情极好）有律师愿意低价帮公司跟一个人打劳务官司，这导致公司接到一个一审就要给一个律师一审的钱，比如两千。

而有心跟公司怄气的员工，在劳务官司里轻轻松松可以拆出5个起诉状来——起诉状甚至不用找律师，后面四个照着第一个的格式抄就行。

任何一个小微企业公司的老板看到自己在企查查上面有十几个法律风险，都会气炸。

而员工？

会用手机电脑就行，都不需要去法院立案。

——当然了，搞得太过分法院会找这样的员工做工作的，不过意义不大——因为简单案件都是简易程序，这基本都是极端的人在恶心极端的人。

修改补充完毕。

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我还听说过有人不上班就跟公司硬磕（该公司是市场门面），平时不是仲裁+起诉，就是在门面那里晃来晃去，或者干脆去找当地领导拿着好几份仲裁结果天天要补偿要执行要报销路费，最后是老板气不过跟他打了一架，结局是派出所按着两个人互相签了谅解书这事儿才结束。

开车都有路怒症呢，何必呢。

不过算了我又跑题了。

但我还是想说，员工想闹，小微企业真扛不住。

算了不说了。

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言再次归正传，即便“你”不懂法也没关系，

申请法律援助，他们就在法院一楼！免费的，免费的，免费的！

申请法律援助，他们就在法院一楼！免费的，免费的，免费的！

申请法律援助，他们就在法院一楼！免费的，免费的，免费的！

如果有的法院不让进（点名啊，点名，说的就是你，洪山区人民法院，武汉这么多法院我感觉就你腕儿最大），我告诉你个窍门：

跟门卫说请来易，你就是来寻求法律援助的。

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这个方法以前可行，最近几年受疫情影响，再加上疫情期间法院可能也习惯了不被打扰的开庭（庭审离婚案件的时候，门外响起“小苹果”你敢信？），所以依旧有法院不允许非当事人进入。

现在我就不太清楚了，因为没事我也不会去法院，有事法院也不会不让我进。

有清楚情况的河友可以说说现在一般公民（非当事人、非神经病、非醉酒）进法院旁听/获取法律援助的情况。

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——社会主义在中国司法界的余辉不是所谓的“程序正义”或者是“废除死刑”，而是那些愿意执行法律援助任务的律师和那些即便是做了律师事务所合伙人，也会在业余帮助需要的人免费打官司的那帮仍旧有理想的律师。请相信在这个世界上，总有些人是在为了理想而活。

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——再多句嘴，大家都知道我这个人情绪容易上头，打字文风又比较跳脱，其实现实中我也比较不着调。我前几天还因为穿喇叭裤被老婆开嘲讽数落了一小时。

就我这样的，今天下午的时候，中建X局销售部的一个人，在我们公司门口，突然跟我说，今天的夕阳好美。

我当时差点顺口说一句“让你想起了自己年轻时的奔跑吗”？

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是什么阻止了我说出这样不应景的话？

是我在西西河接受的教育。

所以我真诚的希望每一个看到我帖子的人，尽管说出你们的真实看法。

只要不是涉及到人身攻击或者是没有论据的理论，我一定会认真去看！

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哦对了，不要去劳动局和政务服务中心，那里对劳动纠纷是踢皮球的（就像现在派出所不管经济纠纷了，专业不对口）。

专业要对口，先仲裁再起诉是正确流程——但法律援助你可以先找啊。

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我是121GDI，我其实是一名西洋武士，夕阳下抱着唐刀站在满是风化痕迹的城门楼上摆POSE跟心爱的女人嘴硬的那种。

不过现在是凌晨了，大家可以叫我月夜战士。

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要说的就这么多了，法条这事儿是这样，你不问我，不告诉我具体情况，我也没办法讲太具体。毕竟我总不能把法条默写出来，那没意义啊。

只有你说一件事，我才能想到，哦那是AAA法，BBB规章，CCC条例，然后有DDD是例外情况。

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律师就跟医生一样，差不多水平的律师对同一个当事人的同一个诉求，可能有不同的判断。

律师也是人，也是分领域的。

医生分内科外科皮肤科妇科儿科，

律师也分民法刑法专精合同纠纷专精离婚案件专精遗产纠纷，

可能有的律师是好离婚律师，但你问的是砍人十八刀是不是铁定会十年起步，他就不一定能好了。

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其实我最擅长的不是合同纠纷、劳务纠纷或工伤事故，而是。。。

那时候也没有几个谁罚款罚得下去。

真到欠工资了，小企业经营大都非常困难，主观上想欠工资我看企业也都活不长久了。

不是常见的欠薪案件。大厂有钱，法务强，普通人很容易被大厂磨死。小厂老板加几个或者十几个、二三十个，平常生产销售一肩挑，起码管一半，真欠薪了，劳动监察、仲裁，法院轮番找上门来，也是够呛。企业要欠都是先欠货款、借款什么的，真到欠工资以我所见企业差不多都要到了。

另外美国的劳动相关法律要和加拿大、英国、法国这些国家比，和它们一比美国就是一个非常大的另类。所谓的美国是发达国家中的另类，中国是发展中国家的另类。

没有工伤保险真赔不起。

下河怎能不去主动抬杠，磨练你的笔锋呢？