五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】某些质疑运十的河友太可笑了 -- 日月双华

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家园 口号谁都会喊,现实是需要平衡很多因素

我不知道你在现实生活种参与过那些行业的发展过程,有多少行业是口号喊上来的,以目前我们国家的国力及配套能力,C919的制造过程也是一波三折,这还是在国产化率比较低的情况下,到目前为止还不能顺利投入商用。

高大上的口号谁都会喊,但饭要一口口吃,就像现在还有许多行业国内的水平不行,比如制药行业,高端医疗设备制造,高端仪器仪表行业,半导体设备行业,这些行业重不重要,重要性谁都知道,为什么不加大投资,进行弯道超车,问题是不能,不按规律办事,只能是一地鸡毛。

有幸参与过几个行业的发展,知道一些国内这些行业的发展成就,但也了解一些问题的所在,实事求是,我们一定能够赶上发达国家,千万不要好大喜功。

家园 我不同意这个看法

工程管理能力,质量管理能力,乃至标准化能力都是在项目中实践出来的。欧美的各种标准也不是天上掉下来的,也不是哪个国家技术输入的,也是欧美自己一个项目一个项目干出来,形成了技术文件技术标准,然后全球推广。如果运十不下马,中国大飞机的的各种标准早就通过运十这个项目建立起来了。

通宝推:qq97,
家园 不同意很正常,各自保留意见,再说历史不能重复

停止运十是在特色的历史条件下的产物,就像前苏联的飞机工业为什么那么厉害,而现在的俄国衰败的这么厉害,按理来说俄国的飞机工业的基础比我们可是强大太多了,是俄国的领导层傻吗?显然不是,你既然要改革开放,就需要参与全球竞争,就要有比较优势,如价格,质量,对飞机来说最重要的是安全性。

如果飞机的价格和安全性不能保证的情况下,如何保证市场的需求,靠长期的财政支持,当时有这个条件吗?而可靠性是需要金钱和时间的堆积,为什么全球到目前为止只有空客成功,因为空客有欧盟足够的财政和市场支持。当年我国应该都不具备这些条件,现在为什么我国对大飞机发起冲击,因为条件都具备了,但过程不会非常顺利,需要长期坚持,这还是建立在前期低国产化率的前提下。

家园 也就是说技术角度你没法驳倒我

只能从市场来驳倒我,这也是你们运十下马派的共同特征。

问题是,运十明明是市场理由下马的,你们一个个为什么要扯技术呢?你们不懂技术。

家园 那种图应该是来自早期707的

看图中86,噪声抑制器。

707早期涡喷发动机才是这么装的。

点看全图

家园 引刀自宫之后的不举不能证明自宫之前也不举。

以目前我们国家的国力及配套能力,C919的制造过程也是一波三折,这还是在国产化率比较低的情况下,到目前为止还不能顺利投入商用。

家园 俄国自宫比中国彻底。

前苏联的飞机工业为什么那么厉害,而现在的俄国衰败的这么厉害,按理来说俄国的飞机工业的基础比我们可是强大太多了,是俄国的领导层傻吗?

家园 买办路线不除,永远不可能赶上发达国家。

我们一定能够赶上发达国家,千万不要好大喜功。

华为手机够牛了吧?一个制裁打回原形。

家园 你明显比我专业

我比较关心的是图中的78,这个工艺分离面,是否用在翼梁上面的?

此外,早期的707跟后期的翼梁制造工艺是否不同?

家园 那么个小图,啥也看不清啊

而且无论是否一体成型,其他部件也都连接主梁上啊。打孔也是必须的。

非专业人士,不知工艺如何。。。

家园 不知为啥纠结工艺分离面

工艺分离面,不意味着可从那拆开啊

点看全图

来自知乎

机身制造

家园 那几位一看就是没发过正经科研文章的

企业宣传科的?

家园 图是波音707-420的

这是波音707-420,1960年定型,装4台康维 MK508 涡扇发动机。

86是噪声抑制器和反推力装置。

家园 如果你真的关注中国的大飞机产业,多关注C919

如果我说当年的技术也不具备造出有竞争力的大飞机,会不会伤脆弱的自尊心。如果你真的关心大飞机,我觉得你可以关心一下目前的C919,看看有多少零配件供应商,有多少是国产的,多少是国外的,为什么要用国外的配件,如果有一天国外断供,国内有没有合格的供应商可以替代,如果有,督促尽早使用国产替代,如果没有,如何尽快实现国产化替代,这个比较有现实意义,也比较具有紧迫性。或则我们可以通过C919的国产化进程来印证当年运十的可行性也是不错的。

如果只是把运十作为一个政治符号,这个就没法进行辩论,这个关系的是信仰问题,这个没法分出对错。

家园 你好像举例举反了吧,华为一直是自力更生的典型

华为没有被制裁之前,你们一直在鼓吹遥遥领先,可以卡美国脖子的,现在怎么被作为买办举例了。

如果真的按照你们的说法,我们现在最正确的做法,切断跟西方的联系,绝不走买办路线,再过几年我们就能遥遥领先。西方制裁华为不是求之不得,应该感到开心才对。

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