五千年(敝帚自珍)

主题:说一说张学良 -- 天空不空

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家园 满清签那么多不平等和约

满清签那么多不平等和约,于官于民,都要承担历史责任。

如果说当时的英法本来就是当时世界第一第二强,大清跪了也还可以理解,但是输给日本,赔了巨款,把日本养成了中国近代的恶梦般的存在,这样的责任是逃不掉的。

现在上面确实有和稀泥的行为,但是其主要目的还是等这些人的后人走进历史后,再作出公正的评价。

通宝推:真离,
家园 前段时间台湾方面公布了当年老蒋的不抵抗手令

其实当年也有这么个传说:张学良与胡适的对话,说张抱怨蒋给他下不抵抗命令,胡适与他说,蒋因为局势而下这命令的,而你可以将在外军令有所不受嘛。张默然。

如果真有这么一个故事,那么,历史自有评价。

家园 杨宇霆当然有些野心

但这个野心属于彼可取而代之的那种,也就是以张作霖左膀右臂的身份,对张学良取而代之。

但这个野心跟满遗就扯不上关系了,他苦心经营半辈子,就为了把东北送给八竿子打不着的满遗?

日本人扶持杨宇霆,也是因为他是奉系留日军官派的最大代表,在日本人看来,杨宇霆明显是更好的殖民代理。

如果真是杨上位,那溥仪这些小把戏,日本人根本就不屑于提溜出来,把杨宇霆视为满遗,这可把满遗看得太高了。

家园 军事常识问题

大连和沈阳之间,丹东和沈阳之间炸几座桥延缓倭寇重装部队快速推进不难

再就是命令下面县长发动老百姓扒铁路,张作霖有这想法

倭寇重装部队上不来,数量绝对劣势轻步兵冒险进攻是好事

期间转移沈阳便宜倭寇的大部分资产和武器,没收日商资产够了

“九一八事变的第二天,日军就冲入了大帅府,对大帅府进行疯狂洗劫。府内的珍藏完全来不及转移,张氏父子20多年来积攒的家底全部落到日本人手里,仅金条就有20多箱、银元40多箱,古玩字画不计其数。日军从大帅府搜出来的八万根金条直接被运往日本国内,张学良在东北各地的银行,钱庄,票号,房产,土地都被查抄为逆产。

张学良晚年曾回忆说:“我从前没有别的嗜好,就是收藏字画。我有一幅王献之的字,是当年花三万块银元买的,二十九个字。现在这幅字在日本横滨博物馆。”

这还是张学良的个人财产损失,东北地区的经济损失更大,《国闻周报》里记载的损失有:军政机关损失4.69亿大洋,铁路损失6亿大洋,官办行业损失2000万元,官办电台损失260万,官办银行损失5.8亿,官办矿业损失1.5亿,另外还有东北大学、国税等”

因为张学良这个蠢货不抵抗,几天内倭寇缴获的武器和资金比共军八年抗战支出总和都多得多

“当时损失最大的就是奉天兵工厂,也被称之为沈阳兵工厂,东三省兵工厂,这座兵工厂早在1921年就开始建造,自开办至1931年九一八事变止,建设资金支出2亿多元(银元),常年每月经费开支约200万元。九一八事变之前,这座工厂拥有工人2.1万人,各类机器8000多台,是当时全国规模最大的兵工厂。东三省兵工厂主要产品,分为枪、炮、枪弹、炮弹、火炸药和机械制造六大类。

奉天兵工厂不仅能生产步枪,轻机枪,重机枪,还可以生产日式37毫米平射炮,日式75毫米野炮、山炮、迫击炮、高射炮,日式105毫米加农炮,日式150毫米榴弹炮,克式75毫米山炮,奥式77毫米野炮,奥式100毫米榴弹炮。当日军进入奉天兵工厂的时候,还看到了两门240毫米榴弹炮,这是当时全国仅有的两门巨炮,日本关东军都没有。

奉天兵工厂共损失步枪15万支,手枪6万支,重炮、野炮、山炮上千门,各种子弹计300余万发,炮弹10万发,弹药5万磅,以上的军需品足够15个师军队的使用。当时很多奉天兵工厂的工程师带着图纸逃往南京,国民政府的军工部门照着图纸都造不出来很多奉天兵工厂的设备。

除了奉天兵工厂外,辽宁迫击炮厂的产量也不小,日军从这里缴获了3000多门迫击炮,40多万发迫击炮弹。当时东北的军工业已经很现代化了,张学良还建造有配套的被服厂,罐头厂,饼干厂,可惜都沦入日寇之手。要知道,后来全面抗战爆发,129师出师抗日的时候,中正式步枪,老套筒,汉阳造加起来才5000多支,其他人都是拿着大刀长矛等冷兵器,就算是蒋介石的中央军,也没有这么好的装备。

东北军还有当时全国规模最大的空军,拥有各型战机近300架。张作霖,张学良很注重培养空军人才,会花费重金选拔人才送到国外学习航空技术,然后予以重用。最后这些先进战机很多还没有拆封,就被日军缴获了。

家园 唯心史观与唯物史观,与天空兄商榷:

正确的提出问题,是解决问题的第一步。所谓“张学良918不抵抗,造成东北沦丧”所含的“只要张抵抗,东北就不会沦丧”,即历史进程系于一人一念之间,这是属于唯心史观。不知道天空兄是否同意?

另一个关于清朝导致中国成为半殖民的问题,也是如此。即把中国沦入半殖民地,归结于满清朝廷、进而归因于满清民族。而不去分析中国农业社会的结构、阶级,特别是究竟是哪个阶级才是中国社会真正的“专制、绝对统治”的阶级。这其实也是唯心史观的一种。

第三个比较唯心的问题,就是“打不赢也要打”。实际上,无论是918、还是二鸦,都是存在中国(人民)战胜外国入侵者的条件与可能的。之所以战败,是站统治地位的利益阶级的“选择”,而非“无论如何”都不可能战胜。

教员领导下的TG,对张的评价是符合唯物史观的,即918事变导致东北沦丧,张要负责任,但不是主要责任。这个观点我一直认为是对的。

至于在当前,摆出一幅“爱国”的幌子,要搞对满族的清算的,有一个算一个,实质上都是中华的敌人。所谓的“历史的、学术的”观点,都是新清史的分支,都是站不住脚的。

通宝推:真离,
补充
家园 那是1931年,似乎反满情绪仍然可能存在

由于共产党的被怀疑自己不成熟,所以当时的民族情绪是很复杂的。

很多人处于简单低级阶段,共产党的初级民族观念还没有成熟,所以反对伪满,的确可能存在,在东北,反满抗日是存在的,东北义勇军有可能有这个口号,我记得是有的。

到了西安事变后,似乎才算消失了。西安事变后,民族统一抗战上升了一个档次。基本成熟完善了。

等到抗美援朝就彻底凝固了中国人的民族统一观念。

反满抗日是存在的,不是反对满人。就是反抗伪满。

总之这首歌就是表现的我们东北人的抗战,表达东北义勇军英勇抗战的精神,然后扩展到全国的。

家园 嗯,真挺新鲜的:

维基词条:“本页面最后修订于2023年3月24日 (星期五) 14:29”,“Wikipedia®和维基百科标志是维基媒体基金会的注册商标;维基™是维基媒体基金会的商标。

维基媒体基金会是按美国国内税收法501(c)(3)登记的非营利慈善机构。”

家园 天空兄在巴博萨船长那个楼,提出过明清的“后勤”问题

包括对清朝评价的问题,其实都涉及到一个更基本的问题:农业文明时代的中华的构成,究竟是怎样的?直白说,农业文明时代,中华文明究竟只是汉族为绝对主角的农耕地带文明?还是农耕+游牧组合而成的文明?

先说我的观点:中华古代农业时期的文明,不是仅仅汉地的农耕文明,而是农耕+游牧组合而成的文明。这个文明的过程是2000多年的“战争与和平”组成,有一点点类似“春秋+战国”最终才创造出了一个大一统社会政治结构。

农业文明时代,上层建筑(暂没有找到更合适的同义词)要解决的是一个社会等级秩序下的土地所有权系统问题。大一统的治理结构,既需要思想意识、价值体系,也需要足够的暴力能力,来维持、修正(平复地区随时的小乱)。

在这个暴力能力中,马的获得能力、骑兵的训练成本,是一个很重要的因素。自秦汉起,大一统中央治理天下,如果没有足够的这两点,大一统的能力就大打折扣,一个很小的地方变乱,就很容易变成天下大乱。

不仅中华是这样,西方封建社会也是这样,马匹+骑士是维护封建秩序不可缺少的暴力能力。

理解了这个农业文明的唯物史观,就可以明白1840年前中华文明200多年的王朝兴衰,为什么一直农耕与游牧总是纠缠在一起?

从秦说起:秦灭六国,针对的是六个内部新旧势力矛盾重重的国,因此统一六国的战争进程,靠步兵为主就可以完成。但是在秦统一天下后,原来的秦制步兵,其响应速度就对付不了各地风起的义军。

汉初之所以在分封上“倒退”,其实也是中央政权缺乏暴力能力——没有骑兵就没有足够的响应速度。后来逐步加强了中央集权,也和中央逐渐掌握的足够的马匹和骑兵,有直接的关联。汉武帝与匈奴的战争、大宛马之役等,其实都是大一统政权为获得马匹和骑兵资源而起。儒家书呆子不懂这一点,把大一统的手段只认为是思想意识、认为取决于“君王道德”,所以假设王莽改制能够有意识的先在中央掌控骑兵,其后续的历史展开肯定是不一样的。

东汉兴起,光武帝核心的部队就是上谷渔阳的骑兵。

在这里,还要说明的是:一方面,农耕地带大一统中央政权的统治,需要游牧地带的马匹、骑士。另一方面,掌握了马匹、骑兵的武装集团,只有控制了起码一部分的农耕地带,才能获得粮食和铁制兵器,从而进一步组成超越草原游牧生产方式所能支持的、更大规模的武装集团。

因此三国之后四百年分裂,以及此后开端的隋唐,中华社会的皇帝就开始了汉人、草原民族轮流坐皇廷的朝代轮换。

汉地,也就是农耕地带马匹的饲养成本、骑士的养成成本,粗略估计是草原游牧民族的N多倍。历史的进程实际上不断被这种不对等的战争所影响。宋代之所以对外孱弱,就是因为宋代完全不掌握草原地带的马场。

宋、明两朝之所以士大夫能有巨大的话语权,也和中央政府缺少马匹、骑士资源有关:地方民乱,要靠士大夫乡绅来镇压,因为中央缺乏对马匹、骑兵资源。从而导致这两个朝代,朝廷向士大夫阶层征收税赋特别特别困难:你稍微要多收,东林党就给你搞出个方腊什么的。

而清王朝之所以能从农耕地带收取到超过明代十倍的税收,根本原因还是在于到1840年前,八旗的骑兵+蒙古的马匹使得镇压民变这件事,朝廷并不依赖江南士大夫乡绅。等到太平天国时期要靠曾胡左的团练来镇压太平军,清朝就进入完蛋的日程。

清朝的皇帝,既是农耕地区的天子,也是游牧地区蒙、新、藏的大汗,这是中华在农业文明时代的最高统治者。满清从征服科尔沁、内蒙、喀尔喀蒙古,到征服葛尔丹蒙古(新疆、回部)、收服对蒙古各部落影响巨大的藏传佛教地区,都是整合了农耕、游牧地区之举。从这个角度,清王朝与李唐、刘汉、朱明等是一脉相承的。

通宝推:北纬42度,
家园 那只能说政治素养几乎为零

敌人支持了,你没办法只能反对。

明明日本占领了东北,为啥偏偏要搞一个满洲国呢? 这怕不是司马昭之心了吧。其实在东北满洲国的存在感也是很低很低的。各个部门都要有一个日本主官,中国人最多能当副手。连学校校长都必须是日本人,这基本就是连装都不装了。

我也不敢说这个名字没存在过,只能说这种政治素养为零的做法有点蠢的可笑了。咱们也不能替田汉去做决定。

家园 错了,满洲人是主官,日本人是副手

但是,实际上日本人是掌管一切,伪满还是有名誉的,否则苏联也不会不得不承认伪满。

反满抗日虽然稀奇,但是我八十年代确实经常听到。

反满抗日份子,而不是抗联,是经常说的,我对这个有印象。

你说得对,伪满的的确确是傀儡国,虽然他确实挣扎过,但是,没啥用。

学校似乎不讲究,校长可能是鬼子。但是,必须教日文,不可违背。

还有不准吃大米。

家园 后来就连很多伪满分子也悔悟了

伪满前期溥仪曾劝其生父曾经的摄政王载沣去东北担任要职,结果被载沣拒绝了,载沣还反过来劝溥仪不要去学石敬瑭当日本人的儿皇帝。同样拒绝当汉奸的还有载涛。而吴佩孚和其他北洋军阀当过旗人是后期朝廷的拉拢封赏,和出身无关。

其实伪满洲国建立不久,多数铁杆儿的伪满分子就后悔了,因为发现日本人建立所谓的伪满洲国是假,侵吞东北成为日本领土是真,于是原来的伪满分子都被后来更加效忠日本人的汉奸,如张景惠等人取代了,一些伪满分子的下场很悲惨,如郑孝胥父子被日本人直接弄死了,川岛芳子被关东军赶出东北,她后来在1940在上海最后一次见自己的拉拉妹妹李香兰时就十分伤感的说自己被人利用了,然后一脚踢开,也劝李香兰不要再被人利用,当然指的就是日本人。因此后来川岛芳子还帮助过抗日的TG。

所以汉奸不分满汉,爱国也不分满汉。

通宝推:外俗内正,真离,
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