五千年(敝帚自珍)

主题:对俄乌军事形势上的理解与对乌军可能反攻策略的估计(上) -- 紫气

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家园 复杂世界的游戏没有简单的通关方法

嗯,为啥中国不必也不需要直接在军事介入俄乌战争是因为这样对我们利益最大,成本最低,且这确实不是我们的战争,不需要帮助俄国人火中取栗而我们需要去引火烧身。一个低成本高收益的事情为啥要自己免费给人去流血(只是为了锻炼自己涨经验?这不是电子游戏)?俄国能给得起让我们流血又被西方封锁后损失的价格吗?

或者俄国愿意你出现在乌克兰吗(你也可以想想莫斯科是否真希望北京有部队在乌克兰,军事观察员这种不算。换一个角度去想想,实际上我们很多最近取得的地缘政治进展在之前都是因为俄国不配合而不能实施,你可以想下为何只是俄国不支持,并没有公开反对我们在很多中亚或者远东的事情就推动困难,如果没有俄乌战争也许到今天还是推动困难。这些和平时期的项目都需要复杂的国际博弈和环境变化去实现,在乌克兰北京想做什么是北京自己可以决定的吗)?如果你不能理解什么是使用力量的边界感和地缘政治、国际关系是什么,其实我公众号的文章在俄乌问题上这方面写了很多,可以参考。

多想想就行,哪怕是生活经验也是同样适用这样的场景,这里面没有什么玄学。

关于道德问题,首先我觉得你是阅读理解能力上的问题,其次你严重低估了所谓观念在整个人类社会的运作体系中的底层作用和组织作用,所以我说的我们占据道德高度不但是战略需要的,也是着眼于让我们利益最大化的,如果不能理解也可以多想想。

此外,我们虽然没有部队在乌克兰直接作战,但是我们是世界上最深度,最积极学习俄乌战场的武装力量之一,并且学习的能力和对此作出的反应是在全球都是最好的一批里。我们的部队不但在战役战术上在吸收俄乌双方的经验,在武器装备的组织使用和技术更新角度,我们也有大量的研发和反复演练,我们对俄乌战场的研究水平是顶级的。如果你足够关注国内军事新闻的话会有发现。

你对于军事上学习经验也许有误解,并不需要步兵在战壕里生死才是学习经验,这种恰恰不是什么重点,这不是CS游戏。对于整个国家的军事系统来说,在俄乌中要学习的东西不是步兵战术上的几个战术动作或者班排级别的一些攻防战术,是整个战争展现给我们的各种战役组织经验和新技术在战场上的应有效能的经验,还有很多东西是只有军事专家们才能够看得懂的事情是我们这些军迷完全不知道的(比如信息战的组织和防御经验)。不是必须肉身大规模在现场才是学习经验,人类的学习本身也不是这样,大量的经验甚至主要的传承都是“间接获取”与“归纳演绎”,否则一个普通人谈论今天我们聊的话题,怎么聊?生活经验就是常识。

我不太清楚西西河的很多操纵,很多时候不知道有回复或者是否是公开的。总体来说,你可以多想。

通宝推:白玉老虎,唐家山,
家园 俄称完全占领巴赫穆特。

据“今日俄罗斯”(RT)报道,当地时间周日(21日)凌晨,俄罗斯国防部宣布已完全控制乌克兰东部小城巴赫穆特,与俄私营军事集团“瓦格纳”创始人普里戈津早先说法相呼应。俄总统普京随后表示祝贺。

路透社称,这或标志着俄乌冲突发生15个月以来,持续时间最长、最血腥的一场战役的结束。

乌克兰方面此前否认了普里戈津的说法,但没有立即对俄国防部的声明做出回应。

家园 西方不买中国产品不是好消息

成年人不需要做选择,我们需要的是全要,西方要大量采购我们的产品,我们需要顺差和外部市场和资源,同时我们要提高国内老百姓的生活水平,关键领域要实现进口替代和弯道超车。

我们需要对世界开放自己的市场,我们也希望世界对我们开放市场,我们是世界最大工业国和贸易国,这是服务于我们自身的国家和老百姓生活的发展。

家园 国内消费也需要满足和提高档次啊,增加国内收入啊,不能剥削为了

总迎合国外需求啊。

家园 没跟上新闻,几天之内从俄军撤退两公里到全面占领背后的细节?

我当时就怀疑有点回马枪的意思,也许瓦格纳觉得杀敌数目还是太低,设个圈套然后撤退,其实每个易掩藏点都设计好火力打击路径。

这是一个可能,另一个猜测是丢个诱饵出去,干扰乌军原来反攻方案,诱惑它改变原计划,在本不是主攻方向的地区大肆增兵,这样憋的大招出来时也就软绵绵的。

再一个可能就是没什么计谋,俄军撤退是因为新部队太拉跨,但之后处置得当,及时扭转局势。

到底哪种情况?

家园 以后会不会有巴赫穆特绞肉机的说法

我们可能从新闻看不出有什么惨烈,但是数据上还是很惊人的。

家园 不用怀疑,就是俄军新组建的动员兵部队战斗力不行

至少是目前防御侧翼换防后的这些动员兵部队,战斗意志和指挥官的能力均不行,没有什么战术安排或者没有什么全局考虑。

家园 很多事情不是非此即彼

国内经济的升级和消费的升级有赖于我们生产力的提高和二次分配上的持续改善,如果这两点做不好,国内的消费不会好,能买低质低价的商品满足生活所需是自然的事情,这没有什么故意把好的给外国人,自己就只用差的。

国人出得起钱,国内市场就在身边,成本与物流低,商人自然会满足。

这是一个质价均衡的市场问题,也是发展阶段的问题,现在我们的很多消费品在国内的消费等级就超过了国外,这就是进步的结果:比如手机,比如高铁,比如无人机,比如新能源车(个人认为比亚迪U8是世界上现在最好的增程模式下的新能源车),比如茶叶,比如白色家电,比如电商网络,等等等等。

内外有别这个事情,政治上有政治的评估,经济上有经济的选择,世界是复杂的,但并不作弄我们。

家园 强调一下,海参崴不是首次对华开放

2007年2月14号发布的海关总署2007年第5号公告,黑龙江省的产品可以经绥芬河口岸出境,运抵俄罗斯口岸限海参崴港(符拉迪沃斯托克)、东方港、纳霍德卡港装船,运抵东南沿海的上海、宁波、黄埔(广州外港)。

这就是这次批复压根没提黑龙江的原因。而吉林也早在疫情前就可以使用俄罗斯扎鲁比诺港以同样方式开展内贸外运。

家园 欧美对继续扩大战事有无预算?

俄乌第一季落幕。可以说是一次尝试,成本编制都给了,没成。

那下一次尝试再扩大,虽然从派别自身角度能理解,但资本是算总账的,你行吗?要不换一派操作一次?

你先等等,还有将来。

妥协派或拖延派放出风声,能谈。球回来了,铺垫也有了,看这里怎么接招。估计是先歇一歇。

家园 阵亡数字相当于索姆河一天而已
家园 打下巴赫穆特后,乌军还是要反攻的,

拉跨菜俄谁来接手?

难道瓦格纳又要诱敌深入,彻底消除威胁?

点看全图

家园 你太认真了

中国人看俄乌冲突只允许一个观点,就是楼主讲的。

家园 俄乌危机在没有耗尽动能之前,一定会继续升级

乌克兰还保有主动发动战场进攻的军事能力,在这个能力耗尽之前,俄乌危机是不会有降级的可能的,甚至还会因为战争已经逼近乌克兰军事人力资源的极限而烈度更大,西方给予的支援和装备更多,西方希望在乌克兰的攻击能力没有耗尽前能在战场上取得对俄国的重大优势(至少是政治上的),管控战局向有利于西方的角度寻求停火谈判,而不是相反是在俄国优势的情况下去选择“要不要继续下注”,或者“不断投入仅仅只是为基辅稳定不断后退的战线”。

这场战争的转折线是乌克兰到底能保有多久主动发起战役级别反攻的能力。是一次突击,两次突击,还是五次,十次?这个潜力没耗尽前,西方总保有赢得“胜利”的希望。

但是,全世界都知道,保有主动发起进攻的强大机动兵团的能力不是无限的——正如德国纳粹在库尔斯克后已经没有了这种机动兵团,只能转入全线被动的战略防御直到柏林的解放。

家园 依靠乌和部分雇佣军已经证明不够,若再升级

需要北约大范围内协调出手,难度大了,影响到的派系和人力增加,数量和质量都要加强。

而目的是全胜还是谈判划线?

如果不求全胜,再打没劲头,打疼皮糙肉厚的俄方看来做不到,点杀伤激怒再升级?而且俄方不谈呢?有点类似中美。

俄是绝对大国,必须十年以上打算,开头的人看不到结尾,自己找体面太难,留个静静的烂摊子给后人收拾吧。

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