主题：中国工人现状# -- lanlong

”我朋友说了物业自认业主不欠2016年的物业费，2017年9月的收据能够证明交的是2017年的物业费，写的2016年是物业工作人员笔误。“

如果是后面两句也是物业自认2017年的收据因为写错，实际是收的2017年物业费而不是2016年的，那么法庭当然会支持你朋友的观点。

如果后面两句是你朋友自己陈述，物业并没有承认收据写错，2017年已经收到了2016年的物业费，那么“物业自认业主不欠2016年的物业费”这句话就成立，并不影响物业追缴2017年及之后的物业费。

我甚至不知道他朋友是怎么样在“刚刚（2023年）见识（2017年的欠费）”的。

而且作为有法治思维的人，作为前法制办公务员，他身边居然没有一个懂法的朋友/同事告诉他，这种上诉

不应该按“程序不合法、认定事实不清”来上诉，

而是要按“民法典相关规定和最高法的司法解析”来上诉。

。

我都不知道从哪里讲了。

虽然物业这方面坑确实多，

业主相对物业也处于劣势地位，

但搞法治的都不懂法，

中国法治建设确实任重道远，诶。

短工日结可以，拿工资的就这么不保护自己，完全没法确认劳动雇佣关系，那你这样怎么打官司/仲裁？这也赖政府/法律？

而且就你说的这么个小工厂，他想勾结官，官有那个闲工夫理他吗？

物业上来就说你欠费。正常的应该是为什么欠费你几年收不上来。这几年你有写信吗，打电话吗？你要是每年贴一个条，那算是证据，近年贴你过去欠了十年，那怎么算证据啊？

我作为缴费人员我怎么知道你将来要告我。我给你缴费了你说暂时没有收据我能怎么办。给我收据了难道要我永久保存？

当然了，中国的物业就是奸商和暴民之间斗争，谁也别说谁

注意劳动关系与劳务关系适用法律不同。

还有借调或合作人员。

“法律事实”的认定，不同于我们平常认可的事情。

体制内是社会主义，体制外是原始资本主义，所以现在年轻人都削尖脑袋进体制。

这是起诉撤销仲裁决定，而不是法院一审后的上诉。

按照仲裁法，撤销决定只有6种情况，

物业费的追溯期限是三年，这个事一般人都懂。这点我也问过朋友，为什么不从这点入手起诉。

他讲的情况我上面也说了，物业提供的证据是2020年5月22日粘贴了缴费通知，这期间从来没有电话或者其他形式催缴过物业费，按理到他7月份接到仲裁委的仲裁通知，已经超过了追溯期。但诡异的是物业的仲裁申请是4月25日的，仲裁委的仲裁通知落款是4月28日的。这就完美地从法律程序上避开了追溯期的问题。

我朋友跟律师怀疑是物业跟仲裁委之间有猫腻（仲裁申请是7月初或6月底的，仲裁委收到时审核认为已经超诉讼时限了，但双方有勾结，所以把申请时间落款写到4月份，仲裁通知也写到4月份。当然这只是猜测），所以才会7月初发出仲裁通知，而仲裁申请跟仲裁通知的落款都是4月份的。但这种证据很难自己搜集，没有证据的情况下，以民法典上的超过追溯期来起诉，很难立案。

而根据仲裁法跟仲裁规则，申请人申请仲裁后，仲裁委要5日内作出是否立案的决定，受理仲裁申请10日内通知到被申请人并送达相关文书。事实上是受理仲裁申请2个月之后才通知的我朋友。这是明显的仲裁程序问题。而要撤销仲裁决定，里面一条就是仲裁庭的组成或者仲裁的程序违反法定程序的。

你这个疑惑确实也是我们大家的疑惑，所以身边人都对朋友这个事很关注，因为大家都可能几年后被物业以几年前没有缴纳物业费而起诉。这也是为什么我能了解这么多的原因，因为每次聚会没听过的人都会要求我朋友讲讲这个案子。大家感到匪夷所思的是物业几年都没有打电话催要过，却只凭几张照片，显示在空置房门上贴了缴费通知，就能证明业主欠费了。当时我还开玩笑，这是给物业行业提供了一条赚钱的途径，只要随便写个缴费通知，把前几年的物业费合计写上，在业主家贴上拍个照，再撕下来，隔几年起诉业主欠费，只要没有保留缴费通知的业主都会赔钱的。毕竟没有谁会一直保留几年前的收据。

这个我跟你有同感，但感触的点正相反。我觉得不懂法的不是我朋友，而恰恰是那些执法者。

物业的一张照片除了证明贴过通知，但贴了多少时间是否送达业主根本无法证明，甚至很可能是贴完照相再撕下来。但恰恰就是这个被当成了业主欠费、物业催缴的证据。而业主则要通过从物业取得的缴费发票收据来证明自己不欠费，哪怕拿出2017年9月缴费的收据，但因上面写了是16年的物业费，仲裁员也不认可。两者的难度很明显。司法上更倾向于保护谁，也很明显了。

我那朋友是学法的也找了律师，还是这么无奈。我听了他说的也没觉得还有什么更好的方式，毕竟咱也不是搞这个的。但只是觉得如果普通人碰到这种事，无奈感会更强吧。

这里我确实没理解，要按“民法典相关规定和最高法的司法解析”来上诉应该怎么来？

可是上面懂法的河友包括我朋友，他们都认为没有缴费收据就很难自证清白。咱们没学过法律专业，很难理解这种法治思维。

你说的这些也是我听到这件事后的理解，正常情况下物业说你欠费了，肯定要打电话，直接找到你本人告知，而且要持续的催缴，像这种只是凭几张照片显示粘贴了缴费通知，就说业主欠费了，而从来没有电话催缴的，我是觉得不能当证据的。毕竟你贴个通知拍个照，然后再撕下来，这也能有照片，根本证明不了欠费催缴。

但现实就是这样魔幻，凭这几张照片做证据就仲裁了；受理仲裁申请本该10日内通知却2个月后通知，以此程序违法起诉到法院却不立案。

我不是搞法律的，但是我还真弄过欠薪去要钱的过程。所以用我亲身经历说说你说法中的问题。

欠薪讨要，不是直接上法院的，如果有人和你说要去法院，要排期啥的，一定是隐瞒了前期的事情。

欠薪第一步是去劳动仲裁机关，填写表格啥的，仲裁过程中，劳动仲裁会安排免费律师帮忙。然后你可以回去，该干啥干啥。仲裁会有多轮，zf会安排调解。如果调解不顺利，最后一步，才是上法院。一般，我只能说一般，我那批都是拿到了欠薪，后来没有调解成功的上法院的，是要求赔偿的。

就我经历而言，证据啥的很容易呀，不要同事证明，直接拉社保，每个人入职时候，公司都必须给他开社保账户，所以要证明，直接拉社保账号资料就可以。

工资收入，很简单，拉税单。欠几个月，一拉就清除，这里有一点，如果税单上欠薪时间有报税，直接申诉，理由就写无收入，然后你不用管了，税务机关会去和公司慢慢查账。

不过说一句，我当时遇到一个人，就是没有社保，因为公司入职时候说，不交社保，不交钱，可以多拿钱，所以就没有拿。当场无法证明自己真是哪个员工。其实你拿啥照片没有用，人家法庭死活不认。人家说是临时招的临时工，之前给的工资都说成临时干活的劳务费。后来怎么弄我不清除，就看见他在和律师哭，律师也头疼。

所以，入职一定要正规，如果不正规，后面麻烦有的是。

这个我当时还真问了律师，律师是这么说的，zf有两头考虑，1，作为国家，为人民服务依然是考虑的一个重点，当然其中也有相当部分的维稳的需求。2，作为zf，他也要考虑经济，减少对企业的冲击。所以一般来说，一方面会要求企业补上欠薪，另外一方面，也会阻止员工的追加补偿要求。也就是通过调解解决问题。当然各地方两头考虑重点不同，有些地方如果考虑经济多点，如果企业答应八折补，就会压劳动方同意。

就我的经历而言，我钱是全部拿回来了。没有拿到补偿，据说去打官司的，上庭前，拿到要求的一半的补偿。实际没有上庭。

至于

我是没有碰到，我只去了劳动监察大队，然后解决了。前后大概半个月，签了调解书，就是钱大概等了半年。

物业证明我朋友2017年欠费的依据就是2017年4月22日粘贴的缴费通知单的照片，上面写的就是通知缴纳2017年的物业费。而2018年的通知单上写的是通知缴纳2017-2018年的物业费。这不就是能证明2017年4月22日之前我朋友不欠2016年的物业费吗？

物业在庭审辩论中，也都证明我朋友不欠2016年的物业费。

之后我朋友拿出了2017年9月缴纳物业费的收据，这难道证明不了缴纳的是2017年的物业费？虽然上面写的是缴纳2016年的物业费，但物业从来没说过欠2016年的物业费，也没催要过，这笔钱能因为写了2016年的物业费就成了2016年的费用了？这明显解释不通吧。从时间逻辑上也能推定是写错了。

一，法治在路上。

二，法律事实和客观事实的背离，是一个长期存在的现实。

三，疑点归于法官。

四，中国存在大量的合法或不合法的不规范企业，不规范用工。

五，不要说不规范的企业不要去做这类话，会让人生觉得不接地气。

六，所有的不规范企业，不规范用工，都是在政府相关部门的眼皮下发生的，当然要入政府的帐。

七，工农的利益必须自己要争取，无论如何，有用工方面的纠纷，无论什么形式，有没有证据，要去投诉，要去报案。哪怕就是打个电话，也肯定有意义。这个是反反复复的说的了。

这可能不是中国的特例，而是全世界资本主义初期的必然。每个毛孔里都是血和肮脏的东西。

我也觉得应该是有差异的，我次去山东某市法院，怕对方提前知晓转移财产，所以要诉前保全，人家说不行，说必须通知对方，先调解，后保全，这就给对方起码留了一个月的空。

最神奇的是人还说你也是不走运，这个人是高新区的，如果其他区也没有必须先通知对方做调解这个要求

法院各地都这样，仲裁估摸着也是

不知道是装傻还是炫耀。

说句实在话，国内的律师的唯一作为就是对流程和人员比较熟悉的专业人士f'hfh而已，跟房产中介没有本质区别，对法律的具体理解和执行上，律师基本上毫无作用。