主题：【整理】向富人征税！ -- 翼德

也就是说，他的问题是，你的这些因素不足以解释财富增长量。而不是他不知道这些财富增长的方式。

这个比较出乎我的意料。是因为理论上说，德国税务稽查严格，应该有充足的数据。难道是隐私保护得好，央行的人得不到税务部门的数据，哪怕匿名？

甚至都不用100%，很多国有企业政府所占的股份比例都没有80%。所谓税收，就是政府不用投入却可以取得利润分配。直接对资产征税，不就是相当于公有制了么？当年通过没收、公私合营逐步过度到社会主义公有制本质上就是这个路数。

你这是在断资本主义的根。

北欧国家的收入水平是属于全球最接近的一批了，收入基尼系数也就0.2到0.4，但按财富算基尼系数却在0.7到0.8，在全球也属于比较高的水平（瑞典和美国可以排进全球前10）。

所以除非实行公有制或部分的公有制，也就是把资产的产出进行全民分配，否则任何只对收入进行征税的方法最终都是无效。

怎么这么多人反对对富人多征税。难道西西河被富人占领了么？

对于缩小贫富差距来说，这明明就是一个简单的数学问题：假设张三年入百万，李四年入一万。

如果大家税率20%，那么年终税后张三收入八十万，李四收入八千。

如果张三税率90%，李四税率20%，那么年终税后张三收入十万，李四八千。

累进高税率不是极大地缩小了贫富差距么。

有的人说富人善于逃税。这和讨论税率有关系吗？逃税的人你不把使劲他抓回来，然后却说高税率没用，这就是一种辩论技巧。

还有人说对富人多征税是虚伪、忽悠。我可以负责任地说，任何一种正义的行为都会被虚伪的人搞成虚伪。

用可能被虚伪、被忽悠来为对富人多征税辩护，这又是一种辩论技巧了。

还有的人说搞公有制、社会主义就行了，这当然可以彻底解决贫富差距。但这并不影响高累进税率缩小贫富差距的作用。

中国需要做的，一是对富人多征税，二是堵住偷逃税的漏洞，在潜在的范冰冰、薇娅、李佳琦犯罪之前就制止他们。这才就治病救人，而不是养肥而宰。

风险与回报：资本投资确实存在风险，通常情况下，风险和潜在回报成正比。如果税收负担过重，可能导致潜在回报降低，从而影响资本家的投资决策。资本家通常会根据风险来评估投资项目的吸引力。

中国项目的风险：中国有许多投资项目，有些项目可能在政策或市场方面面临挑战。失败的风险因项目而异，某些项目可能具有高风险，而其他项目则可能相对较低。资本家通常会在投资之前进行详尽的尽职调查，以评估项目的可行性和潜在风险。

政府政策的重要性：政府的政策和监管环境对于资本投资至关重要。政府可以通过改善政策环境、降低税收负担、提供激励措施等来吸引更多的资本投资。同时，政府也需要平衡税收收入和促进经济增长之间的关系。

总之，资本投资和税收政策是复杂而敏感的问题，需要综合考虑多个因素。政府应该根据经济发展和市场需求来制定税收政策，以吸引资本投资，并鼓励可持续的经济增长。同时，资本家也需要在风险和回报之间做出明智的选择，以实现自身和社会的利益最大化。

人家一年工资才十万,个人所得税率百分之百也无所谓.

想花钱就拿股票抵押借债, 到期借新债还旧债,

资本利得税也不用交.

从 @大秦猛士 河友的描述来看，

这些钱的存在研究人员知道，何从何去，他们不甚清楚，因何而来则经常不清楚。

怕是要搞个巨额资产来源不明罪才能应付一二，有些已经超出了所谓正统经济理论的范畴。

我理解你的意思是你同学和同事可以清楚的看到富人赚了多少钱，比普通人多赚了多少钱，富人的收入与普通人的收入之间的差距如何的巨大，但就是不明白为什么会这样。

我不知道你的同学和他的同事是真的不明白还是明白但不愿意承认一个基本事实：德国是阶级社会，是资本主义社会，他们和绝大多数人一样都是被剥削阶级，是被富人利用社会制度合法剥削的，只不过被剥削的程度比世界上大多数国家更好一点，而且在过去的几十年里可以跟着富人一起去剥削包括中国在内的发展中国家，也就是世界上的大多数人，但不要误会自己是国家的主人，可以摆脱被富人剥削的命运。德国民众每四年只有一天和富人是平等的，就是选举投票的那天，一人一票。如果你的同学成了德国1%的富人，甚至是0，1%的富人，他立刻就会明白为什么富人那么富了。

德国是资本主义社会，人吃人的社会，贫富差距大，这些初中政治课本里都写着的。作为阶级社会，社会制度是为统治阶级服务的，而德国的统治阶级就是少数富人，虽然德国的社会民主主义制度保障了社会的相对公平，德国大多数人的生活水平都高于世界上的大多数人，但这改变不了德国实际是掌握在极少数人手里的本质。

我们都可以清楚的看到西河里每一个ID的积分，级别，这些都是透明的，我们也可以对每个ID的发展做出清楚的判断，但我就是想不明白为什么西河只有铁手一个3级会员。。。其实很简单，铁手设计西河制度的时候就是这么设计的，就是设计成理论上所有人都可以成为3级会员，但实际上只有铁手自己可能成为3级会员。公平么？不公平。不公平么？公平。因为西河就是铁手的，就好像德国是德国富人的。你的同学如果今年研究明白了为什么富人那么富，那么只有两种可能，1. 明年他也成了富人，2. 明年他就失业了。所以对他来说最好的做法是继续研究，继续研究不出来，或者研究出来自己也去做富人，但是继续对别人说我就是不明白富人为什么这么富。

主贴标题“向富人征税”，主贴的内容是假装向富人征税。这个贴子有助于你理解为什么说假装向富人征税提高税率不太可能只对某个收入水平提高。

相对于西方的直接税制为主，中国的间接税制更实质性的向富人征税，但一直受到各种各样的X家批判理由有二：1高税，对企业家不友好。2普通人不纳税，不能普及纳税人意识。这个才是真正的魔幻。

各式人等对中国税制的批评是持续的，早几年他们取得了很大的成功，中国政府把增值税由17变成14俄而变成13。这个变化，直接中国政府增值税名义税率下降了（17-13）/17=23.5294%，我估算的企业名义成本下降大约3‰，事实上这个3‰并不存在，很快被下游吃掉了。这个个降税，除政府减少了税收收入，可以说没其他任何好处。不理解就翻我旧贴吧。你知道那时候大V们说得多离谱吗？一个很有影响力的说法：一个包子一块钱，5毛7是税。

说得再怎么比唱的好听，它还是说，不是唱。

至于你说的那几个被偷税被抓的，他们不懂税吗？他们是太懂了。中国政府养他们？太看得起他们了。

看明白了吧：中国政府一直切切实实的对富人征税。另一个，中国的个人所得税税基为什么上调又上调？因为中国政府真的征富人的税，而不是以富人之名征工薪族的税。

我怎么就觉得有点ChatGPT的味道？😅😅

他说对于低收入群体和中产阶级，研究的结果和统计数据拟合程度很高，误差都在合理范围之内，但是对于高收入阶层就根本不准了。

他的怀疑是，高收入阶层的财富大量游离于国家监管之外，比如通过跨国甚至外国的信托机构管理的部分，单靠一国的统计就很难发现和追踪。

所谓气节代表的东林啊，史可法啊，都是嚷嚷着要联虏平寇，这一点他们跟吴三桂完全一致。

可以说，满清得天下是中国文人（现在时髦叫民族精英）的集体选择。留发不留头可以接受，闯王来了不纳粮不行。穷人不纳粮，那不是指着吃我们富人么。

你所谓全球征税，这个一旦建立起来，富人的集体意志必然会有一个承接者，来反对这个制度。可能是俄国，印度，土耳其，沙特，也包括中国。当然，最大的可能是美国抢先砍旗，人家作为全球富豪的利益代表多滋润哪，吃饱了涨的搞征税？真缺钱了，也是去吃小弟，德日韩加等等，何必吃力不讨好什么征税。

而是被利用实际变成了向穷人与中产征税，反而富人一直有各种办法逃税。国内税法我不懂，但至少美国一直就是这么个情况。所以一提到加税，政府的信用度很低，穷人富人都反对就是这么个道理。 法是人定的，连政策都下有对策，不用说一个税法了。

如果能够做到杀富济贫，估计天下的穷人没有会反对的，至少中产也心服口服，但实际执行起来很难很难，而且众人的历史经验就是割韭菜花样层出不穷的又一个新花样的意思。

富人之所以可以富，本来就是因为办法多，选项多，可钻的空子比普通人多，当今世界中美全算上，财富的来源主要就是信息不对称，选项不对称带来的，收税作为一个手段来说类似提着自己头发跳起来，不可能执行到位，超出人力可为。

估计十几岁的学生时代会听到心中一动，人类有望，世界未来一篇光明那种，然后发现全是套路，然后理解了世界本质是达尔文，甚至到了宇宙多维里都是彼此碾压。

不信看看整天世界大同，关注弱势，绿色节能救地球，还不惜动刀动枪推广普世的全球白左们，遇到了劫富济贫这类终极问题，依然会原形毕露。再深的套路依然是套路。

前几年的全球征税喊的很响，但是最后没音了，为啥？还不是全球富豪在后面不同意？这点我非常同意潜望镜网友，几百年来分析来分析去，当年大明朝天子死社稷，看着很悲壮，其实他自己的问题很大，最终被精英和老百姓一块抛弃，这还不说明问题？李自成口号很好，闯王来了不纳粮，所以只能是流寇，因为闯王要是带着大军在一个地方住下来，把地主大户和精英都吃了，老百姓不纳粮，那闯王和军队吃什么？我党之所以成功，喊着打土豪分田地，可没有承诺或者是说过不纳粮。

一个社会，正常的社会，要抑制精英更多地获取，但社会发展的动力还是在精英那，不管你喊什么口号，一个政权最终还得老老实实地依靠精英来统治，依靠老百姓吗？那你肯定是死无葬身之地！这方面的教训还不够深刻？毛主席他老人家可是历史上把自己的政权建立在老百姓信任的基础上，他老人家在的时间，官僚们害怕他和老百姓这样的组合，他一死，从上到下，全部都背叛了他，尸骨未寒家人就被抓起来，这么大的历史教训，难道是老百姓不支持他老人家了？不是吧？那为啥也背叛了？仅仅是为了那空口的许诺和暂时的割股啖肉，马上就背叛了。粉碎完四人帮，许诺了分地单干，城里大包干，然后是把前30年国库里那一点钱全部都花在民生上，不够了就发国库券，发多了，最后弄出来88年的所谓闯价格关搞了通货大膨胀，以拖拉机上街杀人结束。上世纪90年代，农民、工人过的是啥日子，你们年轻人稍微用一点点心，就不会在这说着妄想的话。

98年工人大下岗，99年炸馆，2001年撞机，年底前朱前总理不计代价也要入关，这才有了十几年的发展，仅仅是十几年，也就是从2001年到2016年，特朗普上台，贸易战就开打，接着是疫情，才过了几年好日子？中国的富人除了那些隐形的，面上的房地产商本身就是各地政府的白手套，其他那些所谓的富人有多少钱？这就是让大家仇富成啥心态了，这样的心态，像不像1942里的借小米的那个人，像不像那个富农老太婆看着地主粮食也被炸了以后说：咦，他个鳖孙也给咱一样了。

中国的问题，不在于我们自己国内的富人多了，不在于我们这些穷人不勤奋，实在是我们的地盘太小了，我们所有人，包括从上到下所有的全中国人，应该把眼睛往外看，地球上懒人无用的人太多了，是他们占着那些本就不属于他们的地盘，为了全人类更好地发展，我们应该搞全球一国化，消灭那些没有用的人，把他们的地盘拿回来，让我们国内更勤劳的人过上好日子，这才是正道。那些天天卵子缩到肚子里就知道盯着自己家人的货，我认为应该在国内就把他们清理了。