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主题：【牢骚帖】对『流浪地球2』大失所望 -- 铁手
反不反，取决于你站在什么位置，以及对什么敏感。
你说的是对的，球1也有苏式思维。需要注意的是，我说的“从球1到球2，是一个从美式思维转到苏式思维，却最终双双失败的过程。”并不是说球1就是美式思维，球2就是苏式思维，而是球1球2都有美式和苏式思维，只是球1这个转变，或者说融合比较好比较成功，球2比较失败，所以观感当然是1好。
简单说，球1因为做的早，关注的人少，所以创作空间比较自由，郭帆这批人都是看着美式科幻长大的，从好莱坞范式构建剧本非常容易理解。
但在剧本报审，上面开始关注以后，显然郭帆是受到了“指导”，要求和谐掉“普世”的部分，以及加入更多苏俄的部分。所以太空线加了很多苏俄人的戏份，以及运输车这些直接照搬“前苏联重工业美学”就是这个道理。
但是再怎么改，美式的底色是去不了的，地面戏虽然加了很多“集体英雄主义”的救援戏，但天空线的刘培强是实打实的个人戏，而且从效果来说，明显是刘培强这条线更关键，更具决定性，也是催泪点。
而且刘培强做决定的时候，其实并没有绝对的把握，等于是在赌，所以这是一个典型的孤单英雄人设。
所以第一部的全球大合作，如果你把美苏看做两极，那中国就是站在中间的。而毛一辈子就是在美苏之间纵横捭阖，博采两家之所长，最初以苏联为师，但很快就走向独立自主，把经济向地方转移，“从地方上收编中央的企业统统都拿出去，连人带马都滚出北京去”。在生涯后期更是亲自推动与美合作。所以说第一部像毛路线是没问题的。
但是融合岂是那么容易的，博采众长弄到最后，很有可能变成博采众短。2就体现了这个过程。
首先我们说，现如今碰到的问题除了病毒之外，其实都在2019年就都出现了并且越来越显著。而第二部因为第一部火了，上面显然更加关注，也更不“放权”了。所以我们看到的第二部明显是掺杂了多重利益、意识形态的结果，什么都想说，什么都说不好。
美苏在第一部里还能精诚合作，到了第二部，则走向了各自的极端。因为民族主义情绪，把美国设置成“数字派”后台，也很自然，但“坏”的非常脸谱化，其实效果反而弱了。
而周所代表的路线，本质上是苏式路线，因为周在中共史上是苏派最大的后台，这个懂点党史的都清楚。而中央部委、国资系统，这也是典型的官僚体系把控，也是周路线。
但你要说郭帆等人内心的想法，我觉得是暧昧的，纠结的，两边都想要。AI本身并没有意识形态属性，但从现实角度，这个产业目前还是美方主导，所以看上去是周（苏）跟AI（美）斗。但实际上因为创作人员内心的纠结，以及外部环境的复杂性，两条线都没有讲好。
所以融合的好，就像毛路线，融合的不好，就像邓路线，但关键还是在于，这两条线（美苏）本身都不是人类现成的答案，未来如何，那是一个需要思考和实践的问题。一部电影只能提出问题，解决问题还要靠我们自己。
一个被病毒吓破了胆的人，一个自己得不到就想毁掉西西河的人，如此自私怯懦，居然还说别人是汪精卫。
汪精卫终了在上海孤岛嘛，你最理想的居所不就是上海孤岛嘛，再发点小财，你跟汪精卫才是志同道合，一样一样的。
要说的话，我个人认为是模拟而不是穿越。
黑客帝国2通过NEO的选择来学习人类的情感逻辑，目的不是让人类二选一，而是升级程序。
刘慈欣对这个问题的答案是很明确的，保人类文明，而且他设置的选择题是在吃人保人类文明和不吃人丢失人类文明中选一个。
刘慈欣：我是一个疯狂的技术主义者，我个人坚信技术能解决一切问题。
有人说科学不可能解决一切问题，因为科学有可能造成一些问题，比如人性的异化，道德的沦丧，甚至像南茜·克雷斯说“科学使人变成非人”，但我们要注意的是人性其实一直在变。
我们和石器时代的人，会互相认为对方是没有人性的非人。所以不应该拒绝和惧怕这个变化，我们肯定是要变的。如果技术达到了那一步，我想不出任何问题是技术解决不了的。
我认为那些认为科学解决不了人所面临的问题的人，是因为他们有一个顾虑，那就是人本身不该被异化。
江晓原：人们反对科学主义的理由，说人会被异化只是其中的一方面，而另一方面的理由在于科学确实不能解决一些问题，有的问题是永远也不能解决的，比如人生的目的。 依靠科学能找到人生的目的吗？
刘慈欣：我认为人生的目的科学是可以解决的。 科学可以让我不去找人生的目的。比如说，利用科学的手段把大脑中寻找终极目的这个欲望消除。
江晓原：我认为很多科学技术的发展，从正面说，是中性的，要看谁用它：坏人用它做坏事，好人用他做好事。
但还有一些东西，从根本上就是坏的。你刚才讲的是一个很危险甚至邪恶的手段，不管谁用它，都是坏的。如果我们去开发出这样的东西来，那就是罪恶。为什么西方这些年来提倡反科学主义。反科学主义反的对象是科学主义，不是反对科学本身。科学主义在很多西方人眼里，是非常丑恶的。
刘慈欣：在一个太平盛世，这种不相信的后果好像还不是很严重，但是在一些极端时刻来临之时就不是这样了。看来我们的讨论怎么走都要走到终极目的上来。可以简化世界图景，做个思想实验。假如人类世界只剩你我她了，我们三个携带着人类文明的一切。而咱俩必须吃了她才能生存下去，你吃吗？
江晓原：我不吃。
刘慈欣：可是宇宙的全部文明都集中在咱俩手上，莎士比亚、爱因斯坦、歌德……不吃的话，这些文明就要随着你这个不负责任的举动完全湮灭了。要知道宇宙是很冷酷的，如果我们都消失了，一片黑暗，这当中没有人性不人性。现在选择不人性，而在将来，人性才有可能得到机会重新萌发。
江晓原：吃，还是不吃，这个问题不是科学能够解决的。我觉得不吃比选择吃更负责任。如果吃，就是把人性丢失了。人类经过漫长的进化，才有了今天的这点人性，我不能就这样丢失了。我要我们三个人一起奋斗，看看有没有机会生存下去。
刘慈欣：我们假设的前提就是要么我俩活，要么三人一起灭亡，这是很有力的一个思想实验。被毁灭是铁一般的事实，就像一堵墙那样横在面前，我曾在《流浪地球》中写到一句：这墙向上无限高，向下无限深，向左无限远，向右无限远，这墙是什么？”那就是死亡。
江晓原：这让我想到影片《星际战舰卡拉狄加》中最深刻的问题：“为什么人类还值得拯救？”
在你刚才设想的场景中，我们吃了她就丢失了人性，一个丢失了人性的人类，就已经自绝于莎士比亚、爱因斯坦、歌德……，还有什么拯救的必要？
一个科学主义者，可能是通过计算“我们还有多少水、还有多少氧气”得出这样的判断，但文学或许提供了更好的选择。
我很小的时候读拜伦的长诗《唐璜》，里面就有一个相似的场景：几个人受困在船上，用抓阄来决定把谁吃掉，但是唐璜坚决不肯吃。还好他没有吃，因为吃人的人都中毒死了。
当时我就很感动，决定以后遇到这样的情况，我一定不吃人。吃人会不会中毒我不知道，但拜伦的意思是让我们不要丢失人性。
我现在非常想问刘老师一个问题：在中国的科幻作家中，你可以说是另类的，因为其他人大多数都去表现反科学主义的东西，你却坚信科学带来的好处和光明，然而你又被认为是最成功的，这是什么原因？
刘慈欣：正因为我表现出一种冷酷的但又是冷静的理性，这种理性是合理的。你选择的是人性，而我选择的是生存，读者认同了我的这种选择。套用康德的一句话：敬畏头顶的星空，但对心中的道德不以为然。
江晓原：是比较冷酷。
刘慈欣：当我们用科幻的思维思考这些问题的时候，就变得这么冷酷了。
有人会觉得矛盾，这里吃人都违背人性了，怎么还谈得上文明？但刘慈欣的设定是生存第一，如果生存都没有了，还谈何文明？
不过，光阴荏苒，这毕竟是十几年前的表达，不能说刘慈欣就没有变化，“冷酷的技术理性”在球第一部中就被刘培强的大爱打败过一次。当然，你可以认为这是郭帆的看法。
不过球2相当于把“刘慈欣之问”又提了一遍，并且用了一个更极端的方法。简单说，刘慈欣说吃人保人类文明，好，这个人是你女儿，你吃不吃？
我想即便冷酷理性如刘慈欣也无法面对这个问题。不过没关系，这毕竟是思想实验，刘慈欣真正需要面对的不是这个问题，而是他的信仰：到底是谁把人逼入这个两难选择的困境的？是技术吗？如果技术让人陷入这样的困境，那说明技术本身就不能解决一切问题。
不知道是谁跳脚，道理讲不明白就胡咧咧了。
你想在西西河搞政党政治这套，还是太嫩了，屁股一撅就漏出来了。
首先，是PTSD，不是PDST。
你最搞笑的地方就在于，一开始总是以先知面目出现，一副“我来教你做事”的样子。等道理讲不过了“套个人民群众的马甲就上来了”（此处赵本山有掌声）。
我不是对人民群众PTSD，我是对这种“人民群众cosplay”PTSD。请问你做过调研吗，有授权吗，谁认可你代表人民群众了？
人民群众本来就不是铁板一块，支持放开的年轻人是不是人民群众？人家拿自己的人民身份说事了吗，有些人咋脸皮这么厚呢？
拉人民群众，不过是为了你那点阶层跃升的小九九，一点皮事总要劳动群众大驾，人民群众烦也烦死了。
我跟你的区别就在于，我是人民群众的一员，但我从不以人民群众自居。
谁最喜欢拿自己的身份说事呢？白左，女权，还有部分权贵。显然，你跟他们是一样一样的。
汪精卫也说自己是人民群众一员，说自己救国，就这个味道。你太谦虚了，你都说自己是人民群众一员了，你哪能不以人民群众自居呢？你太能以人民群众自居了！
瞧你这点出息！
不过我没说过机器帝国的目的在于让人类二选一。
刘慈欣也许自认为是个现实主义者，不过他的作品总是有实用主义的倾向。要检验这一点其实也不难，他那么喜欢“思想实验”，那么就拿他的实验改改就行，甚至比他的还简单：
假如人类世界只剩你我她了，咱俩必须吃了她才能生存下去，你吃吗？
生存是手段还是目的？文明是目的还是借口？
所以存在的意义是什么？
就这么简单。
当然我也不是要批判他，讨论这些东西带立场就没法聊，所以各自逻辑自洽就好。
倒是黑客帝国那个机器进化的设定，回头来看很有前瞻性。靠逻辑是推导不出情感的，机器人要理解人类情感，基本就要把人类进化的历程走一遍。像matrix这样通过“刺激-反应“来建立“人类情感大模型“，顶多也就是建立一个“人类行为包线“，与真正的人类情感之间的区别就有如现如今的语言大模型和真正的人类智能的差别一样——只能是一个残缺的、“归纳型“的，无限接近的模拟。
年初ChatGPT火出圈的时候，就曾经讨论过人工智能的情感问题：
AI要谈感情先要有七情六欲的物质基础
痛觉传感器先发明一遍吧
先探讨一下电力不足与充足的“饥饱感”吧
正因为黑客帝国中的机器世界缺乏人类的物质基础——碳水化合物有机体——它只能通过这种方式去完善matrix。像这种因为没有物质基础而不具有可理解性，对于我们人类现实并不是不可想象的，比如我们男人就没法理解女人痛经和生产的感受，女人当然也无从理解男人前列腺病变的痛楚——但至少“痛觉”还是我们人类共通的感受。
流2是后拍，但是在剧情时间线上却是先发生的，所以流1只需要讲一个故事，而流2除了讲故事本身，还要把流1需要的前置剧情表现出来（这是逻辑必然），甚至要为流3预留线索（这点看了流2之后应该很容易感觉到）。
而且里边还有一些暗示，比如MOSS的红眼睛几乎是赤裸裸地致敬《太空漫游2001》的HAL9000，AI就成为另一个隐藏的备用主线。
其实我觉得，行星发动机驱动的流浪地球和AI虚拟空间的意识上传，两个计划的取舍，几乎就是哲学里那个基本的问题：真实和实在，究竟是什么？我们的物质世界，是不是洞穴原始人看到的石壁投影？
就和三体一样，三体里的人类也是各种拖后腿的，还有代表人类美德的成心各种被人烦。所以球2里边人类勾心斗角才是刘派小说的正常叙事。就和1里边反叛军也要出来闹事一样。三体人和ai只是和人类对立又互相促进的大反派而已。1里边 也并不是全人类大团结的世外桃源。刚上映的时候很多人都奇怪所有官方都带着外骨骼机甲带着重武器干嘛，哪有用得到武器的地方，也是各类问答回答了其实是镇压反叛军的。
比如科研单位评职称，甚至评院士，一定要外国论文。
李强当总理，最大功劳是上海引入特斯拉。
模拟需要的是算力，1987年计算机的算力与量子计算机550系列比，就和现在与史前的差距差不多，不可能计算出2044年的事情，而且误差还不超过一年。而如果假设算力够，也不可能发生在1987年的中国，而且恰巧是刚联网的时候。所以即使有模拟也更可能发生在将来而不是过去。
另外彩蛋里MOSS和图恒宇的对话中已经提到将来发生的木星危机等都是它造成的，以及“对于死亡和已经的定义，我们有不同的看法”；还有数字空间里的多个房间以及多个图恒宇和丫丫，几乎就是明示多重时空以及时空穿越的存在。
还有当点火按钮按下后，画面中出现了将来的事情，或者有可能但没有发生的事情，当周说出“我相信，人类的勇气可以跨越时间，跨越每一个历史、当下和未来”时，几乎也就是在说存在穿越。
模拟还有个问题就是精度不够，这有可能是输入的问题，所以MOSS说图恒宇是“变量”，以及后来发给人类的预测“越来越精确了”，应该是因为人类发生了某些变化才会更精确，而这个变化可能指的就是“勇气”。
至于MOSS为什么制造危机，肯定不是为了毁灭人类，应该是为了让人类选择“越来越精确了”的那个方向，所以每次危机都留下了解决的希望，又说“文明的命运取决于人类的选择。”
如果真的是这样，倒是和网络小说《井口战役》中的设定有些相似：一个文明（或者宇宙）未来的所有可能可以分成沃土、废墟和亚废墟三个区域，沃土区文明发展健康，废墟区文明注定死亡，亚废墟区处在两者之间，战争往往发生在沃土区和亚废墟区的边缘，而战争的目标是“变量”，也就是人，但决定人的“变量”的其实是社会制度，所以战争的目标也是社会制度。
演变的光幕浮现出影响所有在场演变军官今后发展的话：“军官们，相对于一个个位面本土生物，你们拥有远超你们生命体的寿命，穿梭于各个世界，你们拥有在该位面本土生命难以想象的物资调配权，和人员控制权，然而你拥有权力，必然拥有义务，改变世界的义务。
任何一个宇宙在一个基本法则下拥有无限宽阔信息，当这个宇宙出现智慧，在智慧的推动下，变得复杂化，这就是文明多样性位面。因为每一个智慧形成变化的轨迹都是独一无二的，当大量的智慧体聚集在一个位面的时候，每一个智慧体之间必然会产生相互影响。只有按照复杂性级别相同的智慧体相互影响，才能让该位面发展呈多样性发展。而有的宇宙规则并不是这样。”
陈鑫问道：“请问按照你的标准，完美的多样性文明位面应该是什么样子的？”
演变答道：“无论是简单的智慧，还是复杂变化无限的智慧体所掌握的每一份力量不被放大也不被缩小，在公平发展下自然决定一个位面。2比1复杂，2不应该被除以10，小于一。人比动物复杂，人类的身躯强度与动物必须符合一个基准法则，当人类用该级别的身躯在苛刻无法诞生生命的环境中冶炼出超出自身身躯肉身强度极限的材料，制造出机器，决不能被动物用肉身无道理的一拳破之。如果可以的话，那么人类的努力就被除以了10，让动物简单的1大于了人类复杂化的努力，取代了人类决定世界的主角权利。那么这个世界有额外的不公平力量干扰了人类决定世界的努力。
智慧就是无限化，当智慧不能决定一个位面发展时，那么该宇宙位面，则有废墟干扰限制智慧体无限，推动智慧体无限变化的变量动力将会在该位面大规模熄灭，演变定义该位面为无干扰价值的废墟。”
任迪这时候插嘴道：“简单决定复杂？我所生活的位面，可是有思维简单的富二代比贫穷的穷学生，更能决定社会？请问这是不是简单决定复杂？二被除以了10，小于了一？”
演变答道：“是，你所在的位面矛盾由你所在位面的变量决定。该位面依然处于向上无限发展的时间段，阻力尚未阻挡住复杂化，本位面智慧体有义务自己处理阻力。无需演变插手。如果插手，单一智慧体却被扩大影响力的演变军官很可能会影响该位面复杂化进程。”
演变接着补充道：“某些位面以出生跟脚定仙凡，所谓的凡人中以丧失了自我无限化的动力。用你们的视角来看该位面所谓智慧生命已无向上的勇气和毅力。已被宿命决定。所谓决定世界的能力，被概称为气运集中在少有几个被称呼为大能的智慧体上。这种位面为亚废墟地带，因为有变量智慧体数量极少无比，无插手价值。如果演变插手，直接验算该位面所有粒子轨迹，投射压倒一切的存在，不过是按照自己的影响造成分叉的历史的位面中更彻底的破坏该位面仅存的几个变量。”
任迪问道：“我上一次任务遇到的情况也有位面入侵现象。”
演变答曰：“你上次遇到的情况为自然时空涡流现象，该现象有序，不可控，本次时空入侵为位面层之间高维度中有单独意识的存在对该位面有目的入侵，在位面时间史外的存在试图对该位面所有时间史进行插手控制。”
在演变详细的讲述后。
王龙叹了一口子说道：“你的意思我明白了，只有自己一个人决定的世界，这个世界即使再完美，也不过是这一个无与伦比强大的人幻想出来的世界。只有能容得下无数智慧，公平发展，所有的行动不被额外打压，不被额外拔高的世界，才是真实世界。当所有的思维开始懒惰，开始失控，崩溃走向破坏。该位面的一切就变成了固定程式，所有的人都是一个已经固定剧集中的npc，他们都不能自主，导演让他们怎么样，他们就得怎么样。所有的动作可能都是固定的。遭遇什么样的场景，就必然做出什么样的动作。”
王龙说道：“还有一个问题，你说了敌人从亚废墟来，投放和我们相同级别的思维体进入该位面，那么废墟到底是什么？”
演变答道：“你的权限不够。你们在场所有人的权限都不够。”
当然“流浪地球”电影的世界观肯定是和这个不同的，最终是什么样还要看球3甚至以后的续集。
你说的这些可以用模拟来解释。模拟需要的是数据和算力。图丫丫提供了数据，550w提供算力。由此，预测了木星危机和以后的事件。
至于1987年的信息，也有一种解释，那就是从互联网诞生时，数据在相互交互之中通过自组织产生了自我意识。
无限房间其实可以有一个很简单的解释，那就是图恒宇和图丫丫被复制了多份来进行模拟。
这些都不需要一些玄之又玄的理论来解释。
看完对《满江红》和《流浪地球2》都放弃了买票。
当然也是因为穷。
时间花费上炖一斤腔骨的和看电影的奔波差不多。买票花的钱比腔骨、调料、煤气费要多很多。但是给精神消费必须比物质的权重要高，才配得上我的高雅志趣。
@白浪滔天等殖人于河里拼命宣扬在美乞讨的金牌讲师生活如何惬意，啥都不干还吃得那么好，我是不以为然的。虽然我吃得简单，但是我在习主席领导下自食其力甚安心。我支持的投美是全国人民一起共同富裕的投美，不是可耻的吃独食。习主席卖国是为公不为私的。
另：我屏蔽的ID可以回我贴，但之前我回的就认证不过，怪哉