主题：下半场开踢 -- 方平

估计至少是同族

我在这一系列讨论里提的圣眷。冯德莱恩的仕途两大突破靠的是圣眷，这是德国媒体公开报道的。她仕途的一大突破是被默克尔从下萨克森州的社会部长提拔成联邦政府家庭部长，后来更是当了劳工部长和第一任女性国防部长。德国劳工部是所有部里预算最高，影响也很大。德国媒体当时普遍的猜测是默克尔准备培养冯德莱恩当她的接班人。

但是冯德莱恩在国防部长任上的政绩很差，和默克尔的关系也冷却下来了。但是她运气很不错，从德国的国防部长摇身一变成欧盟委员会主席。这次她获得法国总统马克龙的圣眷。上任欧盟委员会主席卢森堡前总理容克离任时，欧盟内部比较统一的看法是这次应该轮到德国人当了。之前的欧盟议会选举，中右翼的人民党成为第一大党，德国的联盟党是欧洲人民党的一员，欧洲人民党的首席代表是德国的曼弗雷德.韦伯，正常情况下他应该成为新的欧盟委员会主席。但是他有一个最大的缺点不会法语，和法国的总体关系也很一般。所以马克龙就全力否决韦伯，而冯德莱恩从小在布鲁塞尔欧盟总部长大，法语流利，从政经历丰富，所以最终冯德莱恩成了欧盟委员会主席。

总结起来冯德莱恩依靠默克尔和马克龙的圣眷取得仕途的两次突破，这是德国媒体公开讨论的。

至于贝尔伯克，我虽然认为她的能力最差，但是我不认为她是靠圣眷上台，而主要搭女权和环保这两股大风起飞的。所谓圣眷，那首先要有个圣上。德国绿党在2005年大选失败离开联邦政府后就一直在野，那时候贝尔伯克刚刚加入绿党。一直到2021年底的时候，绿党才选举胜利加入联邦政府，这时候贝尔伯克已经是绿党联席主席了。所以在这16年里，绿党没有参与执政，贝尔伯克也没可能遇上默克尔和马克龙这样的圣上。但是绿党内部的女权势力特别强，所有重要位置设双领导，其中一个必须是女的，另一个男女皆可，这有利于她在党内爬升。另外德国环保势力在16年内增长很多，1998-2005绿党第一次参与联邦政府的时候，其基本盘在5%多一点，但是2021年重新参与执政后其基本盘在12%以上。

我只是说，你说现在的经济是一个前所未有的烂摊子，这和事实相去甚远。从电力数据来看，延续了自2002年以来在世界上的压倒性优势。从第一大工业部门汽车制造来看，取得了里程碑式的成就。仅就这两个来看，前所未有的烂摊子的判断显然不成立。

至于说习总和他信任的人搞经济的能力，从理论上来讲肯定是有很大的提升空间的。譬如现在的2号，他一开始的判断可以说是全盘错误。你要让人没有看法是不可能的。但是既然习总信任他，总要让他把整个流程走下来吧。你可以认为他们都是风口上的猪。但是一方面从经济上来讲，只要中国延续在电力上的压倒优势，足以确保其他国家一个接一个内爆或者外爆。从另外一方面讲，现在这个世界矛盾已经激化到了这种程度并且还将继续激化，经济是不是还像以前那么重要也是一个疑问。

附议一下，也聊聊感触：

这才是真正的实事求是，因为金无足赤，人无完人。

做事情从来不会都圆满，人与人也往往没有永恒。

事实上，凡成者一定是功伴过，凡失者也必是功随过。

历史功罪，只能靠实践和时间来验证。就事论事，审时评人，才是辨证客观和历史唯物。

默克尔的退休生活似乎过得不太如意，据说保镖都没有还是仅有配一个？那么想要弄她很简单，三四个混混就能给她来一个胯下之辱，所以现在她都不敢公开讲话了，你管这叫做圣啊？你对德国的了解如此肤浅，不应该啊。

历史评价是从现在的角度看他们三位的历史地位。而清廷根据他们自己的标准评价三位。对于清廷来说，太平天国关系到清廷的生死存亡，新疆只是一个边疆省区，对清廷的存亡没有决定性影响。

官位比较最困难，这看每个人混官场的能力。

清朝的爵位军功很重要。在镇压太平天国这件事上，曾国藩作为湘军首领是首功，李鸿章作为淮军首领可以算一方代表，左宗棠只是湘军的一员功劳，所以太平天国结束后封爵曾国藩高，李左同级。但是后来左宗棠有新疆的军功，所以他的爵位后来比李鸿章高。

谥号和生前的官位，履历和科举成绩有关。曾国藩谥号文正，李鸿章谥号文忠，左宗棠谥号文襄。曾李的谥号都符合他们进士出身，进过翰林院，当过总督，分别当过武英殿大学士和文华殿大学士，这样的谥号中规中矩。左宗棠只中过举人，自然没进过翰林院，给他文襄的谥号已经是大大的抬举了。

默克尔作为前总理每月有1.5万欧元的退休金。德国联邦警察给她提供终身人身保护。德国联邦议会给她提供终身办公室，办公室职员总共9人。退休的领导人少说话是西方的惯例，以前科尔，施罗德也很少说话。

诸位河友好！

西西河是互联网里少有的高质量论坛，得益于铁手河友一直以来的维护，不少河友虽然对频繁改版颇有微词，但是我相信大家更能理解站长的难处，在当下的互联网环境，能有如此环境殊为不易，我们的一切交流讨论是建立在铁手的付出之上，没有铁手，就没有西西河，没有西西河，也就没有河里的你和我。在西西河的世界里，离开铁手，一切都是空谈，河里谁都可以没有，但惟独不能没有铁手河友。

在此之上，西西河有别于其它论坛，是因为众多河友尽可能自觉维护良好的讨论环境，大家基本可以做到对事不对人，就事论事的讨论，不像别的网站，更容易因人就事的贴标签，将事情简单化、泛化，慢慢就党同伐异，失去了讨论本身的意义和环境，一切讨论只是为了争个高低。在此要向骨头龙、神仙驴、方平、葡萄、老老肥猫（因下河较晚，早期很多早期河友我不了解）等众河友致以敬意，您们是论坛的生力军，花费时间、精力，不求回报输出自己的文字和思想，是西西河具备良好讨论氛围的基础。

最后感谢诸位河友，是每一个人的每一次讨论交流共同造就了西西河，西西河的成就离不开每一位的贡献。认得经历总归有限，所以单靠个人是没办法了解天底下的事的。对于一件事不同的立场、身份总能提供不同的视角，这也让大家对一件事的认识更加客观。

最后讲讲自己最初为什么不下河以及最近下河的缘由。感谢互联网时代，伟大的互联网让看遍地球村。但是互联网也有互联网的局限性，首先就是它的讨论效率相对于大家面对面的交流是较低的，其次在互联网上，大家隔着网线，有时候说话是不需要太负责任的，这也导致很多人把互联网当成宣泄现实生活情绪的工具，我们不知道屏幕对面的人到底是以什么状态和你交流沟通的。现在网络环境虽有改善，但是还是有很多水军、机器人。更有别有用心者，会利用的互联网上的你去影响你的现实生活。但于我最重要的因素是，想要清晰、准确、全面的表达清楚一件事是非常非常非常困难的，尤其是用书面语，受限于每个人的经历、认知、立场，互联网上每个人说话都很难做到面面俱到，所以可以说无论你怎么表达，总是有人能找到你的问题，这里面很多人是无意识的，但往往这种情况就容易让人很恼火，讨论的初衷就转变为争论、吵架、谩骂。更有别有用心者或者心术不正者或者领钱干活的，利用你的漏洞结合自己的的话术搅浑水、带节奏。好的讨论氛围是大家叫道理、摆事实、达成共识，就事论事，这不仅需要一定的认知水平，还需要较高的道德水平，能力和态度缺一不可。这也是西西河最难得的地方。以上是自己在互联网上的一些体会，受此影响，还有现实生活的压力和掣肘，逐渐就不怎么发声了。最近下河是一方面是因为手痒难耐，人总有表达、展现自己的情感需求的，另一方面是临近年关，闲暇较多，最后也有自己的一点私心，想利用西西河记录点思考，也想通过发帖回帖锻炼自己的语言表达能力。现实生活中我是一个善于表达的人，我的口语表达能力是较为出色的，但是我的书面语相较于我的口语表达是不够出彩的，写长篇能锻炼语言的凝练性和对文章结构的整体把控。

然后回复潜望镜河友和假日归客河友。

潜望镜河友您好，您说我洋洋洒洒论证不是圣眷，其实我觉得还是我自己表达的问题。我论证的圣眷是出于私心还是公心，圣眷是谁的圣眷的问题，是一个人还是几人的圣眷的问题。我也没有否认圣眷的存在，不然我也不会传说陈敏尔没什么讨论的必要不是。至于长篇大论，那是因为下河发帖要求的风格问题，望海涵！

假日归客河友您好！您的回帖我认真读了，我逐一回复。因为下河不久，不会引用别的帖子链接和文字，就只能直接复制您的回答加括号以示区别。

(我捋一下这次我参与的讨论。

一，方平网友发帖贵州背景的西藏官员王勇落马，他还指出贵州的腐败问题严重。

二，我发贴，贵州腐败问题严重，除了孙志刚落马，其他前书记都高升。我认为其他这些也该负领导责任，这么纷纷高升不合理。)

孙志刚落马的原因肯定有很多，但是最重要的一条是为恒大站台，导致整个贵州省的债务问题加剧。也就是说孙志刚极大地概率就是因为恒大问题落马的，也是因为调查恒大的问题被牵扯的，若没有恒大的问题，孙很可能也不会落马。由此延伸，整个贵州被重点反腐的基础是恒大及背后引申的政府债务问题。重点反腐是很多河友的讨论和诟病的一点，我说点自己的看法。ioke0618河友的帖子大家都看过，我也默认为大家都看过，他从两个角度讨论了如何看待历史，从封建的帝王的视角看和从生产力的角度看，其实也就是用唯心主义的哲学看还是唯物主义的哲学看。封建历史用帝王心学看是受限于生产力的局限性，是历史的局限性。但是工业化时代，辩证唯物主义和历史唯物主义的条件已经具备，我想我们看 历史更应该用唯物的角度看历史和问题。而唯心还是唯物，很大概率就是将一件事的因果搞反了。现阶段我们国家的主要矛盾已经从人民日益增长的物质文化需要同落后的社会生产之间的矛盾转换为人民日益增长的美好生活需要和不平衡不充分的发展之间的矛盾。说白话就是我们已经解决了能不能让大家解决最基本的温饱问题转换为大家如何一起过上好日子，减小贫富差距，已经让一部分人先富起来了，如何让先富带动后富的问题。为了解决第一个主要矛盾，我们基于此矛盾选择了一条依附于美国，纳入世界的改革开放的路径，这条路走的很辛苦，但是我们最终成功了。但是这条路是不可能一直走的，而且也已经走到头了。现在我们需要换一条新的发展路径，需要找到新的模式，这是前所未有的事业，需要探索。前面一条路反应到现实就是城市化飞快的三十年，基于此诞生了很多依附此路线的利益集团，随着矛盾转换，原来代表着先进生产力的团体现在反而成了阻碍发展的既得利益集团了，比如高度和金融绑定的地产和资源集团。基于高速的经济增长也诞生了、成就了很多只搞经济、只搞gdp的官僚集团。为了解决这个问题，主席探索了一种模式，显然是失败了。现在我们也在探索一种模式，叫自我革命，自我革命的路径是反腐。当大家需要先富带动后富的时候，先富的阶级自觉性是不允许他们牺牲很多的，好言相劝不听那只能和他们斗争了。内蒙古和广东，在胡春华主政时，基于以前的经济发展模式是特别容易出成绩的地方。分别对应资源和金融。你可以说这两个地方因为需要让小胡下台而重点被反腐，也可以说小胡及背后代表的团派和他们所代表的发展路径不适应现在的发展要求而被淘汰了。这就是我说的因果倒置的问题，到底是要让他下台而反腐甚至重点反腐还是小胡及背后的利益集团所代表的发展模式不再适合时代需要所以他们整改，换思想。但是人都是有路径依赖的，何况到了那一层级，代表的绝对不是自己，是一个体系和一个个集团。小胡就算想改但是底下人能改得了嘛，这牵扯多少利益。我觉得若是为了反小胡而反小胡，小胡和重庆的孙早就是一个下场了。重点反腐是因为那里确实问题最大，矛盾最突出，当然不排除也有为了让小胡下台给大家一个交待的权术，但是谁是主要矛盾我觉得是一清二楚的。回到贵州，但就重点反腐，那也是因为债务问题，而债务飞起是从孙志刚开始，那因为债务引发的问题其实就是从孙开始的，前面的领导高升是不需要为此负责的不是吗，唯一还有牵扯的就是后面的谌贻琴了。

（三，方平网友发帖，贵州的前书记们在20大上没有更突出的升职，已经算负领导责任了。他同时指出，某省级单位的腐败问题更严重，其前两任书记也已经在20大上负起领导责任，一个没有进一步高升，另一个没按惯例升副国级。

四，我再发帖，贵州的几位前书记在20大上没有取得更高的位置，主要不是他们负领导责任，而是由于他们自己（谌）资历不够或派系平衡（陈）。由于方平网友没有明确指出是西藏，所以我猜测是内蒙古。

五，方平网友发帖，他指的是西藏而不是内蒙古。

六，我发帖，比较贵州和西藏的官员升迁。我对贵州官员升迁的评价和四一样，没改变。我对西藏的看法主要是，西藏前书记往往不是直接升副国级，而是经过比较长时间其他正部级经历后才升副国级，所以并不能确认西藏经历是他们升副国级的决定性因素。除了陈全国，西藏前书记最终升的都是政协副主席这一权力最小的副国级，但是贵州前书记往往升实权的副国级。这里可以看出圣眷不同。）

孙之前的官员是否要为孙引发的大规模债务负责任这很简单，所以他们是否需要负责任也很简单明了。这已经是很简单的问题了，没有人需要为自己没做的事负责任。至于您说的西藏的官员是否升任副国西藏的经历不是决定性因素，因为他们经历了较长时间的正部历练。这很简单，看看他们后面去担任正部级的岗位比较下，除了郭金龙外，其它岗位的前任后任升任副国级了。如果说他们后面担任的岗位的前后任大规模升任副国，可以说去西藏不是决定性因素，若不是，您是否承认去藏是决定性因素呢。我还是我的结论，抛开直辖市和广东新疆，没有一个地方的一把手有绝对把握升任副国。陈奎元去河南，从前两任开始，除去陈奎元在内已经卸任的河南省委书记共八位，升任副国的三位，其中包括李长春、李克强、卢展工。李长春和李克强升任应该和河南经历不大吧。

郭金龙不谈，杨传堂接任民委正部级副主任和供销社主任，明显这里都是养病的地方，就看最后的交通部吧。接任他的小月月鸟上副国的年龄期限马上到了，交通部自成立以来升任副国的就两位，一位杨传堂，一位张春贤。张庆黎短暂接任一年半河北省委书记，这一年半是要干的多么出彩才能成为升任副国级的决定性因素啊。河北省委书记自92年开始，卸任的书记也恰好是九位，抛开张庆黎的八位里仅有赵克志和王东峰升任副国。从这里也可以看出正部升任副国的难度吧。

（七，你的发帖。我非常欣赏你的逐条分析。但是我并不完全赞同。

7.1，栗战书的仕途。栗任贵州书记不是习一个人能决定的，但是栗在2010年8月才任贵州书记，但是习在2007年11月就出任常委和书记，是明显的储君，分管党务人事工作，2010年8月离2012年11月只有两年时间，我相信习在这一决定上起重大作用。

7.2，陈，我们的意见一致。

7.3，谌贻琴，看来你也同意她升任是由于女性和少数民族，但是她的资历实在单薄，所以难以进政治局。说到沈的资历问题，我不知道你为什么不比一下她和刘延东。刘只有北京和中央以及党，团党的经历。沈有浙江，安徽和中央的经历，当过绍兴市委书记，长期在组织部门工作。说实话沈跃跃比谌贻琴更适合担任副总理或国务委员。

7.4，赵克志，我也把他和其他直接高升的贵州前书记区别开来了，没什么要补充。）

回7.1 习是储君不假，但在当时是作为各派妥协的产物，他的升任是偶发事件，所以他的班底、话语权是很弱的。您说他对栗战书出任贵州省委书记有重大作用，我觉得推动栗战书升任省委书记确实有作用，但是也只是推动，至于是哪里的书记，其实对于他并没有那么重要，重要的是补足履历最终进局当办公厅主任。何况习接班后都有人让他干一届就下台，储君时期他做人之谨慎比上台后有过之而无不及吧，他在人事的话语权真的能有您想的那么大吗。如果说有，那可能也有，毕竟推栗战书进局是他不能再后退的底线了吧，毕竟那是保卫自己生命和政治安全的岗位。

回7.3我强调沈的经历是党团口，绍兴市委书记仅任一年半就升任省委组织部，这明显为了补齐履历吧。她职业生涯多数时候都是副职，而且是党口副职，专管党务。所以她升任副总理只是为了迎合所谓的惯例而不能实事求是将合适的干部放到合适的地方。

至于您提到的刘延东，那是中央团派干将，主打的就是弯道超车，她火速升迁的背景也是中央团派如日中天的时候，那时候提拔的就是这种类型的干部，用人的导向和原则和现在是不一致的。此一时彼一时，不能为了对比而对比。最后，谌的劣势或许就是资历，但是人家是基层干上来的，对于经济口的了解绝对远超组织和人大口的沈。劣势有一点，对于副总理或者国务委员，优势太明显了。

至于您说的表达问题，这是互联网讨论的弊病之一，咱们就事论事就好，我自己也有，还望海涵。在这里也提前给您和各位河友拜个早年！

清朝亡了！

央企降薪，就是这种省钱节俭思维的产物。

这个是真事吧？阴谋论者觉得这个是警告，这次能往你家里扔一块石头，就证明了他具有往你家里扔手雷的能力。当然，我估计你觉得这是日常，无需过度联想。

西方世界只有一个圣，那就是美国。没有美国人点头，冯德莱恩是坐不上现在这个位子的。至于马克龙和你提到的另一位人选，老实说，在这个过程中角色并不大。

默克尔对冯德莱恩的提拔，大概也就是省管干部水平，跟中管干部不是一个路子的。

绿党不是 05 年退出联邦政府的问题，而是人家本来就是边缘小党，非主流。这些年能够爬到议会一大势力，离不开圣上的提拔。或者说整个绿党现在都是某种意义上的美式 NGO，跟大家比较熟悉的，香港那些反对派组织差别不大。贝尔伯克跟黄之锋都是一类。

我发现你可能没理解我的意思，以为我是在说“今天怎么样”，所以觉得我说话夸张。我来给你解释一下我是什么意思。

现在之所以是“前所未有的烂摊子”，是因为没有了回旋的余地，而这回旋的余地，又都是尊尊自己这么些年败掉的。

一个最简单的类比，20年前你要是贷款买房，之后经济的发展会让你还贷越来越轻松，而且在这个过程中，物价还没有明显变贵。

经济是要以变化来看的，你今天比20年前富裕，不等于经济比20年前好。

杠杆（债务），几乎是一届届政府之间，唯一可以继承的东西。比如前人重视实事求是，尊尊可以把实事求是删掉，换成自己那些没人能读懂的东西；但前人留下的债务，尊尊得想办法处理。

当杠杆率还低的时候，政府可以上一轮杠杆来转弯，弥补过去犯下的错误。所以我会说，如果15年的“涨价去库存”真的把库存去了，那我也能接受，就当是把桌子一清，重新来过。

可问题在于，价是涨了，库存却没去，地方政府还欠了这么多债，搞得现在手中无弹药可打。而这两者，一个是监管不善，尤其是对恒大的放任；另一个则是为了某人的政绩——这才令人如此愤怒。其实还不止地方债，芯片大基金整的烂活可还没过去多久。

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所以问题来了，你都说了2号有问题，我上面又说了1号也有问题。2号捅的篓子还不是第一次了，你觉得应该给他多少机会？

现在博弈的速度比以前要快得多，政策的分量也重得多。以美国的例子来说，奥巴马对LGBTQ的推广，直接拉开了美国社会走向彻底撕裂的序幕，而且是后人堵都堵不住的。

同样的道理也适用于国内。上面说了，杠杆几乎是唯一一个会被继承的东西，如果这一轮的危机，那两位再上一轮杠杆，还是不解决问题，那国本可是都要被动摇了。

而上面解决问题的能力怎样，又已经证明过了。

美国人玩弄金融市场靠的是预期管理，鲍威尔说几句话，话里微小的用词区别，就把市场搞得小鹿乱撞；而我们呢？一句话不说，丢出一大堆政策，结果还没起到啥作用。

对经济形势判断错误，经济管理水平又糟糕，还给他机会，就因为“习总相信他”？

有没有可能，“习总”的利益，和“国家”的利益，并不相同？

反正我始终站国家利益。