五千年(敝帚自珍)

主题:搞不明白咱国内为啥不从头设计一款新的中型运输机,还要用运八这 -- yg1993

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家园 认真的,实际是2.25g

对应载重37吨3300公里航程。

家园 用户不想多花钱哇,能凑合就行
家园 这是机动过载,不是直线加速啊

机动时机体承力能力。。。不是加速能力吧。

家园 load factor

定义是升力和质量的比值

家园 这用户也太抠门了吧?

摄像头坏了,刮花了,咋办?😮😮😮

家园 问题是这指标不能当爬升能力的体现吧

跟发行性能的该是和飞机总质量有关吧。

比如以日本川崎 C2 运输机数据(维基)

32吨载荷可达2.5g,36吨载荷,load factor 2.25g。载荷和load factor 乘积不变。。。

这多半是反映搭载货物的飞机地板的的最大承力能力。。。

家园 中国苏联是完全不一样的国情和使用环境

大的国情来说,苏联有好几个型号的运输机来支持空运体系,中国长期就一个运八还有双发的运七,很多方面就只能将就凑合,飞机毕竟不是万金油。

具体使用环境来说,苏联国土高海拔很少,平原居多,另外纬度偏高也没有中国南方夏天那种高温潮湿的地域,飞机升力小一点没太大关系,况且苏联在航空动力方面至今很多领域还是秒杀天朝的,人家再不济也有大功率的发动机撑着。

更加不可思议的是苏联地处高纬度,但是飞机在天上容易结冰的地带还不在它的境内,我们偏偏赶上了。

家园 这个就看你怎么想了 -- 有补充

最好还是不要临阵抱佛脚,眼前缺啥了才想起来要搞。

中国肯定要向海外扩充势力,比如说非洲,那里基础设施很差,就算有飞机场的话也不能和国内比,往那里投送力量,光靠运20根本不够,很多时候要有个类似c-130那样的战术运输机做补充才好。

当然最好是有个类似美国鱼鹰那样的倾转翼飞行器,把跑道都省了非常灵活,问题是那个对于现在的中国还是过于高大上了。

作者 对本帖的 补充(2)
家园 短距离起降性能,我觉得非常有用处 -- 补充帖

国内有很多小机场,数量是正规机场的三倍(杂志上给的数据),没有短距离起降性能,飞机就不能利用这些小机场或者不能满载起飞降落。

环球霸王之所以大家觉得牛掰,就在于可以充分利用这些小机场简易机场的,其实要单说最大载荷最大航程这些,c-17可比c-5差远了,它就是对机场的适应性太牛。

家园 请北纬老兄科普一下苏联运输机的系列划分好吧 -- 补充帖

安-12的后继型号是不是伊尔-76?伊尔-76以后就是安-70?安-22和安-124太大了另说。

安-12顶多算个中型运输机,但是伊尔-76最大起飞重量超过150吨,算妥妥的大运了,拿大运去干中运的活,苏联当局也太奢侈了吧!其实发展一个c-130的放大版,对苏联那里有什么技术难度,不仅用处大风险还小。

后面搞的安-70就更看不懂了,这种飞机就是入门的大运了,欧洲人搞A-400m就是当做战略运输机来用的,原苏联那里有这个需求吗?

家园 苏联的运输装备,因为高寒天气,抵御寒冷能力和高空抗冰能力

都很强。

有一些苏联设备因为抗不了热而不适应中国气候出现一些问题,但是也是可以改善。

家园 是中/苏和美国的使用不同

C-130有前线机场起降的硬性要求,还有给直升机空中加油的任务,低速要求高。

看这照片(C130生产者洛马网站提供,估计有表演加演示性质,带外吊装的直升机从K C130空中加油,这低速性能👍)

点看全图

运8在中国没这些要求,自然没那么极端。

另外谁说运8就高原性能不行了。运8数据不好找,运8的苏联原型安12可广泛用于苏联入侵阿富汗的战争。阿富汗80%是是山地,高原,比较热,发动机有效功率会降低,对飞机性能要求更高。首都喀布尔海拔1800米。

阿富汗地理

youtube这段视频,介绍安-12,内有操作容易等形容。。。安12还被用于运送苏联阵亡士兵棺材回国。跑道要求比伊尔76短,可用于阿富汗各地机场。。。

https://m.youtube.com/watch?v=3pSKMhL3SNI&pp=ygULYmxhY2sgdHVsaXA%3D

飞机结冰是飞机飞过积雨云,只要温度够低,就容易结冰。。。苏联比中国冷多了,多少地方降雨降雪不少,飞行积冰区不多?!

安12的问题是机舱不气密,自然飞行高度不高,不容易在云上飞行,巡航飞行也有较高积冰危险。

中国可是对这点进行了改进,有开发气密型运8。我小时候还在航空知识(不记得哪年了)上看过,当时年少的我还吐槽这么无聊的东西也上航空知识。。。看这链接,2020年的报道,气密运8C90年12月首飞,看来是我当时看的是1990,或1991年的航空知识了。

纪念气密运8首飞30年

家园 飞机是不是容易结冰,我记得不是你说的这些

这个还要请教北纬了,我记得是地球表面有一片区域,是北半球的多少纬度到多少纬度,反正在咱们境内,运八这样的螺旋桨飞机因为飞行高度在对流层容易结冰,苏联地处高纬度,不在这个纬度区域,反倒是没事。

另外机翼升力不足,要是发动机功率足够大也可以避免,咱们这里螺旋桨发动机比喷气发动机还要落后很多呢,毛子那里没这个。发动机牛掰,我可以往高处飞就是了,只要飞机是气密型机舱,飞行高度在对流层以上,肯定没事。

06年六月三号一架运八出事在安徽,当时飞机上搭载的都是国内专家40个人做什么实验,一家伙全完了。当时可是盛夏时节。

后来说是飞机多次穿越结冰区域导致的,我就纳闷,你挑个好一些的天气做这个实验不行么?当时军委副主席郭伯雄亲自跑去处理的

见前补充 4955441
家园 载荷航程曲线也是跟load factor相关的

load factor大的话,航程要近不少。显然就是因为爬升快太费油。。。

家园 苏俄境内安12因结冰坠毁并不少

看看维基上安-12加运8的坠毁事故

粗看一下,在俄国境内因结冰坠毁的就有

10+ 次。空警-200 有那么一次,2006年6月3日。

夏天怎么了,夏天还不是有冰雹啊。几千米高空也可能很冷啊。飞机气密巡航高度可以高些,但起降阶段总要飞低,有时不得不穿过云层。。。

4000马力左右的发动机又多难啊。

运输机不是战斗机,多重的飞机配多大的发动机,各国的功率重量比都相差不大。

安-12单发4000马力,运8单发4250马力,最新的C130J 单发4600+马力,但飞机总重也重了差不多10吨,空重重了5吨。。。

跟西方发动机比,中俄的可能油耗,故障率,寿命上差些。。。但不至于这种马力不算大的发动机输出功率达不到啊。。。

安12和运8的事故

有人员伤亡的事故190起,运8的两起。。。运8产量是安12的1/10 弱。当然

运8个各种型号比较新,安12停产(1973年)后才投产,21实际还在生产,事故率低是应当的。

对比下同期飞机波音707 的飞机全毁事故

170+。安-12 也不能说多差。比竟安12现在还在使用,一堆第三世界国家在用,经历战乱(苏联入侵阿富汗,不少起被击落击伤。非洲各种内战冲突。。。)

见前补充 4955979
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