主题：投票很多人似乎都觉得国内经济不行，到底为啥不行呢？ -- 胡一刀

先题外：死喊经济不好习近平不行的，不论河内外，解决办法就是灌水，包括推涨股楼价和发现金比如消费券房子之类，没有一个去谈怎么搞好生产销售技术进步。达雅河友可有教我？

四年前我建议 @懒厨 兄在外跑时不妨多下车间，多找基层工作人员聊天。这里我也提议，达雅河友你要谈经济小吃，你得往下面经济开发区，工业区，批发市场，物流中心跑跑，观察了解一下他们周围的餐饮零售，然后再对照你所在的市区的餐饮零售情况，再来谈经济小吃。不然的话，大概会是跟胡耀邦一个水平。

卿本佳人，奈何作贼？你又不是资本家，又不是炒房客，又不是买手帮办，何必把屁股硬塞过去？就算你有五六套房，七八千股票。

经济是个更为宏观的概念，而金融是其中不可分割的部分

作为社会上的小人物，经济对我就是个庞然大物，我身处其中，主观视角类似盲人摸象，也不能跳出这个庞然大物去客观观察，只是脑海里想象而已。

全球是个大的经济体，每个国家都身处其中又彼此联系，每个国家的经济化程度不同且经济体的发展程度不同，使得参与每个经济体的人投入产出比天差地别，所以有的人过得很舒适，有的很苦逼。

有的国家经济化程度高，就是指社会上个人大多数情况下都会通过经济行为（即收取或付出金钱）付出劳动或资源并获取商品或服务。

有的国家经济化程度低，指个人付出劳动资源或获取商品服务并不完全与经济(钱)有关。

注意我并不认为一个国家的经济化程度高低就一定代表好或者坏，因为有很多领域让经济行为介入太深会引发负面影响太大，而且消除这种影响的手段也有限，例如治安司法，烟草这类成瘾性商品，某些技术成熟但具天然垄断性特性的基础服务（水电教育医疗）等等，这些方面仅由经济决定会导致金钱的权力过大，毕竟社会上每个人钱多钱少是正常的，但基本权力应该相同。

除了经济化程度，另一方面是经济体的发展程度，我认为这可以代表好或者坏。

优秀的经济体很发达，能够让参与经济活动的人相对于在不发达经济体中参与人付出更少的同时收益更高。原因在于这种经济体能够高效运用经济体中的各类资源、技术、平台用于产出满足需求的商品及服务。

中国这个经济体是否发达有不同意见，支持者认为中国产出的商品从数量上看已经是全球最多最便宜，算发达经济体，反对者认为中国经济体中参与人付出太大，竞争太卷，996太不人性，从投入产出比方面还算不上发达经济体。还有人认为中国社会中经济化程度不算高，有很多投入的资源或劳动不是经济行为而是被迫的。

我支持从投入产出比方面中国仍离发达经济体有差距，但深层次原因不是表面上的付出太大，竞争太卷等现象，而中国这个经济体在生产环节效率已经比较高，流通环节也很好，消费使用环节有弱点（不均衡，消费集中在房地产相关），但是在最重要的分配环节有很大差距（表现在金融方面太弱，商品生产出来了，但钱跑美国去了，金融太弱的根本原因不是金融界的问题，而是分配问题带来的信心不足，现象有体制内体制外差距过大，中西部转移支付，退休工资超过底层蓝领等等，经济体参与者普通认为自己投入太多而收益不足。

中国现在面临两难，继续参与全球经济，金融方面会持续失血。如果封闭运行，生产流通环节的优势会逐步丢失。

其实现在进行最简单的全民发钱也能改变现在分配领域的困难状况，但就是没有人去做还有很多来自于话语权最高的体制内反对声音，估计改成体制内发钱就能快速通过了，但体制内发钱真的会造成分配领域的进一步恶化。

现在最高层通过各种折腾让体制内不舒服，但体制外也随之不舒服了，难搞~

https://m.guancha.cn/LinYiFu/2024_01_18_722661.shtml

林前几年总说有8%的增长潜力，但实践总达不到，现在加一句：但只实现5-6%，算是打个补丁吧🤗

林多次呼吁有八的可能，就是因为上头要L型衰退，鼓吹中高速发展，不愿争取更高速发展。

现在五多一点，是在进出口增速大大下降，加上房地产增速停滞的情况下，加上这两样，达到八不是问题，前两年这两样都在的时候，上头不抓紧时间把速度搞上去，肯定是失误。

到现在，经济放慢发展的预期已经形成，再想加速发展有点难，问题还是要上头首先转变思想。林说五六，那是给那些人留面子呢。

关于分配和发钱谈过很多次，不赘述。

中国现在要还“改开”的债，重新夺回经济主权。出路在天安门上写着。

就别跑这来忽悠了。你自己没上过学，以为别人也没上过学吗？

家长让孩子加练，那是你自己的事，跟学校减轻学生负担有一毛钱的关系吗？

“所以现在就出现了很多神奇的现象，比如有的地方，老师开始给家长布置功课，甚至让家长自己打印卷子出来给小孩做，家长还要批改、辅导。”这种本来就是给学生加重负担的事，也是这次双减通知里明确禁止的行为，你却编成了双减后的结果。你的意思是之前没有，现在有，但你有本事找一个现在的例子出来啊。

“教育资源充裕到大家不需要卷”这就是个伪命题，哪怕是高等教育做到了人人都能上大学，依然还有重点大学普通大学的区别，依然你还能用卷来喷。对比现在的扩招，教育资源已经比30年前更充裕十几倍了，结果难道不是更卷吗？取消学科类教培，严管教培行业的无序，本就是解决教育大山的第一步，也是最明显的，包括其他配套的改革也都出台了，但真正落地见效肯定要在之后，比如取消各种竞赛的推荐入学、加大体育分的占比等等，这些你自然都是无视的。

按你的说法，教培的作用就是解决大学生失业的问题，然后用无数中小学生的素质教育低下、家长的教育压力山大跟资本的无序剥削来做代价？如果是这样的教培，那更应该彻底取消吧。

而你剩下的，还是如祥林嫂般一成不变地喊什么“治标不治本”，只不过无论你怎么喊，不过就是农民伯伯眼里的蝲蝲蛄罢了，农民伯伯早就总结过：听蝲蝲蛄叫难道就不种庄稼了？

非常认可：像现在这样，完全否认历史，好像教培的发展完全与自己无关，不承担当初批准的责任，将人一棍子打死，就是不讲理、坑人的具体表现。

任何改革，尤其是需要转型的改革，首先就是要实事求是。不能靠说一堆正确的废话，把历史责任，改革代价，一股脑的扔给没有决策权，没有话语权，没有选择权的群体。

让他们恐惧，这是没办法的，他们也不傻，知道依附于美国的结果会是什么怂样！！！！！！！！！！！！！只是，西西河某些河友还很自信，觉得美国很牛皮！！！！！！

这个中高速是习近平和这些人就能搞定的吗？另外一批高官和专家，支持依附于美国的，做法就是全权依靠美国中高速，但是他们的做法不再让习近平感到可信，虽然干不过他们，不能改变他们的想法太多，但是也不想继续他们的老路！！！

因为开放后，2023年一年的运行效果并不那么乐观！！！既然不乐观，如何让大家再相信这批人呢？

习近平可能觉得自己是神吗？想制造一个中国的中高速出来，就出来了？如果能这样他死也愿意，但是这哪可能？

西西河的某些河友始终不相信中国的减速是现实，始终不相信美国的减速也是现实，这是他们很明显的精神状态和讨论基础。

美国这次衰落也绝对不只是因为中国不买美债！！！而完完全全是美国自己的问题，是西方整体资本主义的问题！！！！

我想，他们也许有一些迷惘吧！！

我的想法是增员减效，切实落实八小时工作制，打击996。政府部门带头，活干不完就多招人。不肯给太多的钱的话就招实习生，就跟服兵役一样，两年轮换。总之，不要把人当机器用，搞得三四十岁就猝死。

但我这方案肯定有很多人会从各种角度论证不可行。所以肯定不会被采用。你说灌水推涨楼股价那些，我是真不懂。

另外，我发现一件有趣的事。你2017年的帖子，口吻话题和现在完全不同。是你被盗号了吗？还是疫情之后受了什么刺激？

并不是站某个特定观点.

我仅是看到网上有英语培训机构教师抱怨失去工作的内容。

你说得也有道理。

首先网上文字可信度存疑。

其次我完全支持对教培机构的整顿。教育应该为广大全体公民服务的。用金钱手段分离公民的受教育的权力，是根本错误的。这个错误来自资本对公共教育的侵蚀。

更何况如你所说，很多教培机构的员工就是公共教育机构的员工。他们对本职工作的热情远不如对课外教育。这个是从我的同学那里听说的。他儿子学校的老师就是如此。

尽管如此，那些专职全职的英语培训机构的教师因此失去工作，也是有可能的。当然他们这些人是极少数。大行不顾细谨，也是对的。

桥上老人家，我本来是不打算跟你的帖子的，怕惹你生气。但是，铁手现在这个制度，我回不了原贴也回不了@胡一刀的补充贴，只好回在你的下面。希望你老包涵。

我完全支持你的看法。林毅夫一直认为中国经济可以更快地增长。后来中央，主要是鹤仙人发话了，他只好紧急刹车保持一致。所以现在他又出来说了。

但是呢，我认为未来一段时间，保8%的增长真不容易了。原因是人口。

老温那些年10%以上的增长，政策是一个原因，另一个原因是每年两千万左右的新生儿和两千万左右的进入就业市场。儿童一出生，就是一堆刚需；进入就业市场到结婚生娃，又是一堆刚需。这两块刚需加起来大概占内需的一半都不止。

现在新生儿减半，那过些年进入就业的人口也要减半。这两块的刚需降下来以后，要想有8%的增长就很难了。

需求不足是很难想象的。

中国有全球最大的生产能力，也有全球数一数二的人口，中国人民渴望美好生活的愿望又十分强烈，照道理，怎么会供应过剩呢？怎么可能会发生造出东西没人要的事情？

实际上，说造出东西没人要是不准确的，如果没有货币，按计划分配，保证没有一样东西会过剩。问题是有了货币，由于货币分配的不均衡，于是有些人虽然有需求但是没钱，于是变成了无效需求，于是产生相对过剩。

货币是人印出来的，是人的造物，应该为人所用，拿来更好地服务经济服务人民，人不应该被货币束缚，俗话说：活人不能被尿憋死。自己造了个菩萨自己拜，然后自己又被菩萨控制，这是愚人的做法。

回到货币，既然现在的货币分配形式影响了需求，那可以怎么做呢？有两个办法，不要货币，完全按需求分配，直接实现共产主义，好是好，估计不大现实；另一个办法就是，直接给有需求但是缺钱的人发钱，既然货币是人造的，人就应该可以按自己的意愿处置它，把那些缺钱的无效需求通过发钱变为有支付能力的有效需求，这才叫货币为我所用，而不是人被货币控制，才可以解决过剩问题。

发多了政府有那么多钱吗？当然有，我们每个人包括子子孙孙，都要给政府交税，理论上我们现在手里的钱在无限长的时间里，都可以看成是暂时欠着、未交给政府的税，所以政府向百姓借钱是无所谓上不上限的，因为政府向你借了钱，可是你和你的子孙们又欠着政府的税，大家互相欠，理论上是可以抵消的，不是什么大问题。

现在鬼多，自然就讲鬼话多了。我跟之前没不同。

增员减效打击996是应该的，这个是大方向，原则上我支持你这个想法。同时，我提醒你，达雅河友的这个想法是反稻的，而且反到稻根了。

那么怎么实施呢？我们减员拼效打击996，目的是大家都有好的生活吧，这个大家，包括资本家吧？算了，不用资本家，用企业主吧，更准确。也就是说，要平衡企业和员工的利益。这个料想你不会反对，如果反对，就没法谈过去，那就姑且当你同意。

如上，就是要求员工的收入增加，工作量减少，同时企业主能维持可接受的利润率/额。那么就是在一定产出能力的基础上，有一定的满足这个双赢的利润率。问题就出在这里了。我另一贴还没发出来，说现在是还“改开”的债，之前也反复说要夺回经济主权，中国进入仗剑行商阶段。

至于发钱MMT那些，不看广告看疗效，看范例样板美欧日韩，平民生活这些年是升降平？

什么房地产、反腐、供给侧改革、钱存银行都是闹眼子。所谓的经济无非2件事，赚钱，花钱。

赚钱以自己被需要的程度相关，花钱以购买产品的产量相关。问题就在于产量越大，生产的工人就不太被需要了。所以归根到底还是一个计划。现在明显都超出计划之外了。

拿房地产来说，几乎没有任何计划，完全是看胆量。并且政策上完全为开发商考虑。到了尽头就是轰然倒塌。足球、口罩都这样。没有办法，只能接受。

对于小民来说，在没有计划的大环境下，只能计划自己了。所以钱存银行慢慢花。