五千年(敝帚自珍)

主题:铁索连环进行中?浅谈一下李强的经济操作 -- 拜吨

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家园 这个局,早在2012年就开始布下了。
家园 宝推这句。

过去二十年,TG在农村每年砸几万亿,根本没有什么成效,反而把钱给农村恶霸和贪官拿走了。

是的,先是把中产和富裕阶层的财富通过房股P2P等方式N连杀做了这个转移支付,若是真正能到基层农民手里,还是有一定的正面作用的,但肥的是“农村恶霸和贪官”,这就百害无一利的摧毁国运。

家园 多数技术领域是哪些,你细数数?

美国大幅领先的,主要是芯片设计、生物医药。芯片制造还靠台积电三星

航天就马斯克的空❌给顶着,其他SLA、蓝色起源都是造钱而已

航空波音民用已经笑话了,军事更笑话的早,加油机扳手遗留,F15EX延期交付。F35各种延期,能吹的剩直升机和B21

军工高超音速导弹出不来多久了?也门拖鞋军都有了呀!155炮弹都供不及乌克兰一家使

造船业本来就不咋地,还不用振华起重机了,计划再往后拖吧!

汽车能行的剩特斯拉,苹果也不造车了,三大能提吗?

起家的钢铁厂要卖日本了,拜登还舍不得

石油、化工应该是不错

光伏风电不用提了

人形机器人又有马斯克一腿,这个地方算刚开的赛道

阿斯麦是欧洲的,也用了美国技术被胁迫,万一人真不再用美国技术……

工业明珠我们快薅秃了

美国技术强其实是外国技术强,他自己好多技术并不掌握的。

不要自我矮化妄自菲薄,当然也不能妄自尊大

家园 我有两个观察的点

一个是越来越多国家都开始喊“jobs”就业问题。回想一下当年美国人喊这个,说中国人“偷了他们的工作”时,我还觉得他们属于“贱人就是矫情”,但现在越来越多的国家都在为这个政治问题而操心。据说东欧那些国家对我们不友好的重要原因之一,就是因为我们和他们属于产业竞争关系。

另一个则是:资本其实是有国界的。

资本主义全球化的背后隐含着一个假设:资本无国界。如果世界经济都是被一群沆瀣一气的天龙人控制着,那显然全球化不可逆,大家都会找成本最低的地方去生产、创造就业。

可问题在于,资本有国界。资本家张一鸣手里握着TikTok这么个东西,即便是股东里已经有不少外国资本,但还是妨碍了美国资本家扎克伯格等另外一批人的生意,所以他们要推动政治的大棒槌过来打压资本家张一鸣,掠夺中国人的资产。

所以如果我们想掌握核心科技、赚取超额利润,就得面对政治上的脱钩断链——即全球化的停滞甚至退步。

就像我们的电动车技术领先,但美国人不会让我们把车卖到美国市场。

除非:美国车企全都倒闭完了,即上文所说的“失去抵抗能力”,即扎克伯格、先锋、贝莱德们都被张一鸣们干死了。

那时候其实还是回到了一开始的状态:“资本无国界”通过“资本都是中国人”的方式实现了。

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所以我认为,如果未来有对方失去抵抗能力的那么一天,在那之前,我们活下去更重要。继而过渡到和泉畔河友讨论印钱的问题上。

家园 把美帝想的太好了,还帮你养中兴,不把血抽干就不错了
家园 《知音》向你约稿

美国整个社会的文化,大学的文化,公司的文化,就是鄙视抄作业和山寨,于是求仁得仁,不会山寨了。

创新没那么神秘,对中国人来说不是问题

谁没事去抄?特别是学校里学习的时候,全世界哪个国家是鼓励抄的?

但是当进入社会了,利润足够的时候,卖吊死自己的绳子都没问题,何况山寨?马斯克算是近年来少有的美国创新代表人物了,spacex的重型火箭,核心理念就是绕开重型发动机研发,而是多个发动机并联。问题这核心设计就是抄的,60多年前,苏联N1运载火箭的第一级是就由30台液氧/煤油NK-15发动机(后来升级为NK-33)并联,连发动机数量都接近(星舰33/N1,30).我看抄得挺带劲的,还是美国工程师拼死抵抗了?

美国不光是山寨不了的问题, 不是抄别人作业抄不来的问题,甚至抄自己以前的作业也成问题了。原因我看一是能力下降,二是系统性的失败初现---系统总能有一关能卡住你。

美国无人登月那个费劲,一会儿失败,一会儿半成功,大家嘲笑俄罗斯军工是考古式科研,其实美国部分航天也是搞考古式科研。

共和国长子,军民两用的巨型公司,波音,连灭两机还不承认错误,从事后看,中国民航停飞波音就是救了波音一命,否者波音直接就完了(FAA哪去了?)。整改了好几年,也没要求创新,说是可以飞了,结果一会掉舱门,一会儿爆轮胎,一会儿引擎起火,不要说创新了,退步到连制造好一架飞机的能力都没有了。这都不是抄别人作业的问题,连抄自己以前会的,都没能力了。

这种简单事情,花了好几年还搞不定,是怎么回事?波音就是美国的“关宁铁骑”,听上去牛逼哄哄,花了大量的钱,实际上从首辅到小官,美国是从参众议员到FAA,各个都从中弄了不少钱。关宁铁骑转进如风,从来没打过什么打大胜仗,波音看来只有停在地面上的时候,才是一架好飞机了。

波音能不能代表美国?软件业难道就能免受影响?无非是大小而已。

通宝推:empire2007,加东,青青的蓝,大胖子,唐家山,
家园 和里根比,基本是两回事

里根是在需求侧管理失灵的背景下,尝试了供给侧的管理,在美国以私营为主导的经济体质下,供给侧管理增强了企业部门的活力,减轻了企业部门的负担,最终还是反哺了需求侧。

而我们呢?行政主导大杀四方,然后把需求侧株连九族了。。。

所有改革,不管以什么名义,都是为了繁荣与富庶,而不是为了制造衰退与萧条。

通宝推:ccceee,史料推理,
家园 大家越是跟它辩论,越是批评他

反倒是越给他拉流量。

无视它,它自然就凉了。

家园 还是有不少细分领域的

有些细分领域,大家在日常生活中都没接触,但是美国还是领先。比如在材料领域,美国就有不少领先技术。燃气轮机的叶片的原材料是单晶铸件,主要供应商是美国的。还有一家美国公司叫Special Metals Corporation,目前由巴菲特的伯克希尔·哈撒韦控股,它生产一系列特殊合金。其中一种A783材料广泛用于国内超超临界发电机组的阀门,国内宝钢进行了仿制,但是质量还是要差一点。

家园 考虑过没有?如果是刻意“为了制造衰退与萧条”的呢?
家园 “不妄自菲薄,也不妄自尊大”别光说不练 -- 有补充

科工是一个体系,涉及的环节很多。 @客气客气 河友和 @假日归客 河友的意见中肯,你跟 @达雅 河友我觉得多少有点妄自,你尊大,达菲薄。

这么说吧,我们行业的原料普遍性的美国产品品质优于国内产品品质,相当多品种国内没有产品。成品也存在这个现象。

美欧还是有很多好东西的。说难听点,C919目前还离不了美国呢。

作者 对本帖的 补充(1)
家园 借个花献佛 -- 补充帖

这个文章是 @桥上 老师引入河里的。借宝地推荐一篇文章:。讨论中国经济,讨论中国工业,我认为此文借得读。

上:路风、王晨、何鹏宇、李萌| 重振增长的关键:解绑中国工业体系身上的枷锁(上)

下:见桥上老师的贴子。

家园 几个问题,值得认真讨论一下

1,马斯克的多发动机并联不是抄袭,而是巨大的创新。因为在马斯克之前,多发动机并联的上限被认为是9或者10,多于这个数目的发动机被认为是不可能的。当然,理论上也没什么道理说为啥9就行20就不行,但是由于苏联的失败,大于这个上限被认为是不可行的技术路线。现在马斯克复活了这条技术路线,当然是巨大的创新。

2,波音的困境主要是人员老化,工程师后继无人,有点能耐和追求的年轻工程师还去投奔马斯克了。所以搞不好不奇怪。

3,奇怪的是,为什么硅谷要钱有钱,要人有人,光985毕业生就以万计,就是抄不出TT和微信。我认为这是文化的因素。

4,国内大学,以及大学之后的体制,至少是默许抄作业的。你可能没上过,所以不知道。

家园 我知道你的意思

大概是主动刺破泡沫,锁定资本,熬过美元加息周期,等美国开始降息,再启动资本市场,等等等等。

这种思考怎么说呢,不太提倡。大国都是内政为先,政策选择都是摆在台面上的,即使政策有外溢效应,那也是附带的。

家园 达雅你没有再美国公司工作过,就别脑补了

而且啊,问题更大的是,美国公司里面在美国长大受教育的工程师都快没了.....

家园 抄袭问题上,恐怕并没有什么道德的约束。

当年美国抄袭大英那会儿, 一点没手软。 国父富兰克林的印刷机,技术, 直接从伦敦搬来的,富兰克林兄弟几人都去伦敦学过。

微信抄不成,主要是一个强大的支付会动老钱的奶酪。万事达,维萨,各大银行都是统治阶级掌控,哪个肯同意?

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