五千年(敝帚自珍)

主题:五蠹 -- 审度

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家园 不参照的话,基数问题不好解决

“天翻地覆” 不好定义,但如果只比较两者大小,快慢就容易多了

家园 那个数据不是美国佬做的

我曾经考证过,是一个荷兰佬做的,引用了一个叫Harry Wu的人的论文,记得河里还有人说此君叫吴鹰

家园 你得看条件,邓手握毛留下的一手好牌,打得稀烂

毛走后,给邓留下完整工业体系和世界第六的工业生产能力,国际上,美国不再公开敌视中国,从中国周边撤走了军队,不再对中国有直接的军事威胁。加上战略核武器的生产,安全环境有了质的改进。但邓上台,对美投降,同意美帝出售武器给台湾,支持台湾分裂势力。另一方面,却替美帝出面进攻越南,加上放弃独立自主经济,在美帝攻击下,导致经济濒临崩溃,到苏联崩溃前夕,为了避免经济崩溃,于是和苏联签订边界协定,承认俄占我领土合法。这和毛时代天差地别。就是和蒋也有很大差距。蒋时代的条件比邓相差太大。

主要互联网公司都是在境外注册的,基本都是美资。包括很多没有在西方上市的,也有美资股份。例如讯飞,intel在很早期天使轮就有投资。如今洗地的文章很多,批评的文章,基本都找不到了。参见 为什么百度、腾讯、阿里巴巴等公司注册地都在开曼群岛? - 知乎 https://www.zhihu.com/question/639697431/answer/3367312287


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家园 进一步看,图一是错误的

(1)1961年的GDP低于1951年?不合理。要确定统计方法,到底是用产出法还是支出法,不能用1951年的产出法vs1961年的支出法。

(2)中国数据倒是对各种大事都有体现,曲线都“咯噔”了一下,而印度就基本上都是平滑直线,一点大事都没有岁月静好?1962年的对印自卫反击战,尼赫鲁都被气死了,曲线不得“咯噔”一下?还有多次印巴战争,要不要咯噔一下?所以这个图你说是中国人做的就合理了,大概是一个对印度一无所知的中国人,一个对前三十年有偏见的中国人做的。

家园 秦国在商鞅手里并没有多富强

邓的改开……改开又不是到1996年截止的,后面还是改开啊,跟商鞅变法一样一样的。

家园 到底1.6亿人是少数,还是另外12.4亿人是少数?
家园 1996年以后形成经济殖民地化

发行货币都拿去换美元等西方货币,免费交给西方。让西方印钞购买中国各种资产,大凡开放产业的头部企业都被西方资本控制。这么多年来,精英们一步步扩大开放,一个个行业都落入美帝资本手里,虽然生产能力极大提高,大部分老百姓生活却没有多少改善。如今互联网媒体都交给美国资本家,等于文化殖民地化。过去国民党还掌控国家70%资本,如今中国大部分资本恐怕都被洋人资本控制。

邓不是改革,改革是减少社会精英对财富的垄断,增加国家对财富的控制,邓是反过来,从八十年代双轨制开始,就是给精英们侵吞社会财富提供机会,是不折不扣的复辟,更是对外投降,在经济上投降力度,超过蒋介石和慈禧。邓让西方印钞就可以“购买”中国资产了,而在过去,西方至少在名义上,是拿真金白银来中国投资。西方控制的比例,也远抵御今天。

家园 其实不能这么看,谁也没那个能力按教员的方式治国

强人,伟人,千古一帝级别的伟大政治领袖,在接班人这一块是真的很难有多顺利的。

教员拿的一手牌,交给谁也没法打出那个效果的。其实,虽然后面一地鸡毛的事情太多太多了,但是总体来说,接受教员的班,能把国家带到这个样子,也是蛮厉害了,历史维度看,教员之后的接班效果,算是很好了。

家园 哈哈哈哈,看中国改开,就去看看尼日利亚

看中国的事情,争来争去容易当局者迷。去看看尼日利亚的巴班吉达,哈哈哈,看看这人的套路,是不是很改革开放基本上一式一样的。

要是按照这个标本分析一下,所谓的改开,哈哈,就是很可悲的一件事。是对我们这个民族来说都是极其可悲的事情了。全世界像个样子的国家,有点眼界的精英阶层,是绝对看不起改开后的中国的。

家园 三年困难时期GDP应该是增长而不是暴跌 -- 补充帖

虽说是“还债”,本质上还是“出口”,虽然没有收到卢布,但是收回了欠条。所以那几年应该是出口额暴增的,出口一直是拉动GDP的三驾马车之一,不论按产出法来核算还是用支出法来核算GDP,都是增长,而不是图中的那个“断崖式下降”。

这是我发现了新大陆吗?

至于GDP增长为何却饿死了人,那是因为把本来应该用于内需市场的商品转移到了外需市场。

家园 徙木立信与渭水大刑是必经之路

邓公改开与商鞅变法对照

一,两位都只完成了所谋事业的一部分,接任者继续推进该事业,并取得巨大成功。

二,改开与商鞅变法都不是一上来就发展经济,然后国家就日益富强了,飞轮效应的启动是很慢的,并非桩桩件件与GDP有关,有时候飞轮卡住了要停机维修。

商君有徙木立信与渭水大刑,从经济的角度看,徙木立信纯属浪费时间,对GDP毫无意义,渭水大刑还造成了GDP倒退。

家园 感觉是空总你在欺负潮州人

按我这边的信息,公社化,即一般说的三年困难时期,饥饿是人祸,是粮食的不合理分配。

我就这些地方好点,也就去到吃米糠,麻叶(苎麻)。但是营养不良引发疾病这是必然发生的事,水肿是最广为人知的,蒸水肿也是广为人知。不过我这里最困难的就一年,我二舅的回忆就是上学时饿得没力,扶着膝盖上楼梯。

我小时候,陶铸是很伟光正的,刘邓陶嘛。89年听到大舅对陶铸十分大意见,一问,很凶的说陶铸害死了很多人,再问,他要求“放开肚皮吃饭,鼓足干劲干活”,几个月就吃光了粮食。我补充一下:按长辈的描述,没粮时正好是青黄不接之时。

我再补充一下:当时人都食量大,缺油脂。一大脸盘饭一大脸盘粥一壮年男人轻松能吃下,不用菜的,干吃就行。

家园 指望短时间出现两个毛主席肯定是没有希望的,但是出一些政治家

随着中国人素质提高还是可能的,然后就是这个或者这几个政治家领会毛主席思想到了啥程度,能结合多深。

邓小平接手肯定是严重不合格的,但是我想也不好说的像老黄那样爆裂。

邓就是89选择了对的方向,1976年的事变是综合的结果,他只是受益人。

家园 三年期间,gdp跌的没那么厉害,只是没有达到理想结果,或者说

没有计划,只是冲动的后果。

但是这个数值也比1950年高得多,死人是一个民生指标,和GDP没啥关系,死人多,反而GDP升高都是有可能的。

就新中国的水平和基础来说,大跃进其实不是失败的,是较为成功的,死人都是代价,如果按照大叙事的角度来说,根本不是事。

只是当年为了攻击诋毁毛主席,才有的追究大跃进的死亡的责任,要是一个资本主义政客,没人关心!!!

家园 我请你解释的是

大部分财富被搬空了,怎么还会有1.6亿人次出境旅游?你说这有可能吗?

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