五千年(敝帚自珍)

主题:三中猜想 -- 达闻奇

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家园 没有海精专,只有拍脑袋+一刀切,和买办+另一种一刀切

工程不如技术,技术不如科学,科学不如政治,这本身就是立场先行的,只对上负责,不对下负责。

所以,要么你选拍脑袋+一刀切,要么你选买办+另一种一刀切,屎味的巧克力和巧克力味的屎,没有例外。

政治不需要科学,科学不需要技术,技术不需要工程,工程不需要用户反馈。小粉红和大殖子就是打好的样,在内网,不想选只能闭嘴。

家园 都2024年了,作为最开放的简中论坛西西河还有这种老古董造谣 -- 补充帖

2024年了,时代变了,早就是开始说真相的时候了,居然还能一再出现这种百年老谣,不好的吧?

只有共产党国家才有饥荒,这种瞎话居然就堂而皇之的出现了,是不是太恶心了。

家园 不然怎么说比 @懒厨 兄还懒?

懒厨兄做饭懒,我除了做饭之外,其他都懒,才有超越的可能。

小普兄,描红加黑充其量说明你认真。

家园 你拜吨睁着眼睛说瞎话的本事真是西西河第一

白纸黑字写着,截至4月11日向上海供应蔬菜1.4万吨,米面850吨,肉蛋500吨,还无偿支援了蔬菜食品5400多吨。在你嘴里上下一张就成了供应上海蔬菜850吨,其余1.8万吨+500吨肉蛋外加各地无偿支援的5400吨食品你吃掉了?难怪上海人民封城期间吃不饱,都是你拜吨吞了卖黑市了吧。你口口声声说上海封城期间没物资进上海,十天运进去1.8万吨物资是没物资进上海吗?

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虽然你这个人张嘴谎言就来,睁着眼睛说瞎话,但我在西西河一向是实事求是的。你一再强调封城前上海物资准备不足,你上海偌大一个城市在平时总不可能各大仓储零库存吧,2300万人的上海,各大商超物流包括政府仓储,就算不封城,半个月的储备总是有的,不可能一点没有。我可不是张嘴就来,我是实事求是有依据的

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这是央视财经在22年3月25日封城前夕的新闻报道,3月25日央视采访上海,上海口口声声说物资准备充足,上海的粮油食品有半个月的储备。

上海从22年3月28日开始鸳鸯锅封城,4月1日开始全面封城,半个月的储备加上封城十天全国运进上海的1.8万吨蔬菜粮油米面物资,这十天内不够你上海市民分发吗?到底是中央政府不给你物资,还是你上海物资分发不下去呢?

再结合你自己贴的京东徐雷的朋友圈发言

“上海疫情初期,京东市内的库房被封了。”

这句话说明京东在上海是有储备的,只是被封了储备拿不出来,那么京东在上海的库房是中央政府封的,还是你上海官僚封的?难不成是中央政府不让京东库房送物资吗?

我们再看你们上海自己的媒体在22年4月17日报道

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22年4月17日,已经有3000多名京东快递小哥进入上海支援了。那么徐雷所说的疫情初期,到底是哪段时间呢?可以肯定的是绝对不是4月17日之后,而是4月17日之前。而上海封城一直到22年6月1日才解封,也就是说至少从4月17日到6月1日,不存在外地民营物流企业进不了上海的情况。

至于22年4月17日之后的时间段 那就不用再提了,京东外卖小哥都进去了,说明物流也好人员也好,4月17日以后基本上已经畅通无阻,无需多言。

由此可见,你在西西河的发言基本上都是谎言。至少在22年上海疫情封控这件事上,你的发言毫无可信度。本来你反不反一尊跟我一点关系也没有,但我想说一句,你用谎言反一尊,是没有任何意义的。如此没有意义的事,你一做再做,只能说明你下河是带任务的。

家园 你把平均年经济增长率为8%的十年称为浩劫?你这个论调

在10多年前已经被批臭了,难怪你匿名。

通宝推:七天,
家园 扩张的基础是信用,暂时这里办法不多
家园 说不说的清呢?自然是说的清的

已是尘埃落定的东西,咋会说不清呢?

只是愿不愿说罢了

从疫情放开到现在,有人出头对抗疫的得失进行总结吗?从疫情突然放开到现在,3年抗疫闭口不提,有的医护的工资还拖欠,医护人员何辜。

谁应该对此负主要责任呢?这个也是显而易见的,答同一套卷子,别人要么优秀要么良好,最差的也都及格了,别人都答过的卷子,一个班级的优等生居然没及格,无论用什么理由,事实就是这次考试他考砸了。

看来你也知道搞砸了,可是搞砸了的吴克却直升上去,你来解释解释这是什么神操作。

通宝推:西安笨老虎,七天,
家园 简单回一下,对于匿名贴,本来是不打算回的

看到又在碰瓷教员,实在忍不住了,你们能不能不要这么无耻,两者具有可比性吗。

沪上抗疫责任划分复杂吗?不复杂,你也说了,是:

显而易见

既然是显而易见的,就大大方方说出来嘛,为何突然话锋一转,东拉西扯,又去碰瓷教员,无非是想避重就轻,把水搅浑,推卸责任罢了。

通宝推:西安笨老虎,七天,
家园 激化社会矛盾之后,压不住牺牲官员,压得住处理老百姓

@胡辣汤 老哥的这段话才是最神的:

https://www.cchere.net/article/5000714

(1)什么一尊,有功的时候往前蹭,一刀切处理不了的时候就现了原形。

(2)体制内就是高人一等,体制内不论怎么牺牲老百姓,压制住就行。

(3)体制外从来没办法追究上海,所以我们只追究中央政府,中央政府不愿与处理上海的相关人员,那中央政府就要背下“有权但处理好事”这口锅,这就是为何快速过峰在内网被捂嘴,外网也有匿名这样的胡搅蛮缠,因为我们的矛头是直指中央政府的。

(4)快速过峰是一件上称千斤也打不住的事情,一尊不处理上海相关人员,那么他自己就应该麻溜滚蛋——我在知乎最后一个帖子就是在说这件事所以才被永久禁言了。

(5)快速过峰之后,所有的体制外建制派,要点脸的都闭嘴了。只是内网被捂嘴,装作和快速过峰之前一样,很多人意识不到这一点,以为还有那么多自带干粮的小粉红,还有那么多体制外建制派。

家园 被你这么说,我毫无感觉

各地的驰援当然非常重要,但他们替代不了平时的渠道。比如850吨的蔬菜,按照2000万人算,每人才能分40克,解决不了问题。(网上随便搜的数据,上海一天消耗1.5万吨蔬菜)

850吨是我看错了,西西河的界面看文字截图的确有点头大,但不改变物资短缺的事实。你截图里也写了:“截止4月11日……供应蔬菜1.8万吨”,这在一天消耗1.5万吨的面前依然是不够的。

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我表达的意思,从来都是:物资短缺不应该发生,但它就是发生了。

你这油盐不进的,硬要说:物资不该缺、不该缺、不该缺。

但他就是缺了,你让我怎么说?

所以我提出的问题,是:究竟为什么会发生?怪谁?

然后我说:只要你逻辑说得通,锅甩到谁身上我都认

问题你又说不上来,只能在这抒发情绪,复读“别的城市都不短缺,怎么就上海短缺?”

是啊,为什么啊?

我说:因为22年底,同样缺医少药的事又在全国发生了一遍,所以我怪李强

你又不认,硬要绕过李强,把这个锅甩到下面人身上,又给不出什么靠谱的逻辑,为啥?

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至于基层的事实,你不是当事人,就不要脑补了

还什么:

至于22年4月17日之后的时间段 那就不用再提了,京东外卖小哥都进去了,说明物流也好人员也好,4月17日以后基本上已经畅通无阻,无需多言。

你也不用你那算力捉急的小脑袋瓜好好想想:但凡真的畅通无阻了,怎么还会有黑市的存在空间?你猜整个两个月,我在京东买到过几个东西?

当时发生了太多事情,仅凭你截的几个新闻,是根本无法了解的。问题你又是那种善于脑补的人,还贼顽固。

比如我跟你说,很多这种物流仓库被封的原因,就是因为其中有阳性,根据规定,高风险地区需要封很多天(具体几天我忘了)。上海最主要的京东仓库,是位于昆山的京东仓,而昆山在当时,也封城了一段时间。

因此,就算没有任何人违规,也完全可以合法合规地去卡住民营物流。

同样的道理,以当时的疫情蔓延程度,有哪个仓库能“幸免于难”,是非常困难的。

所以,要想解决问题,一定需要“特事特办”,而这种特事特办,又一定需要来自一把手的部署和担当。

当时还出现过,有小区的物业/居委会有人阳性,而导致服务瘫痪。具体怎么解决,我也不得而知。

从合法合规的角度来说,这些现象也不是不能理解,这也是为什么我的批评重点,始终在“3月整整一个月,为什么丝毫准备”这个点上。

也就是说,我这个说法,已经算是忽略了李强在封城后的指挥责任,已经很宽松了。

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这些事你都不知道、不考虑,还以为自己掌握了什么真理,还振振有词,简直是滑稽可笑。

不过这也符合你一贯的人设。

家园 你毫无感觉就对了,你要是有感觉你还是拜吨吗?

你何止是看错数字啊,你又故意忽略了22年3月25日上海说自己物资充足,至少有半个月储备。我寻思着上海有半个月储备,再加上十天时间中央输送了1.8万吨物资进上海,至少4月11日之前上海不会缺物资吧。4月11日之后,我没找到数据,不过联系上海人在封城期间还通过高价黑市买培根咖啡之类的东西,想来4月11日以后上海也是不缺物资的。(注意黑市高价买培根咖啡之类的消费品是你自己的原话)

我们再看看你自己这句话

我表达的意思,从来都是:物资短缺不应该发生,但它就是发生了

对啊,连武汉除了刚开始半个月的混乱,后面都没有发生物资短缺。为啥你上海就发生了呢?我回你几个帖子一直不就是这个意思么?我一直强调武汉都没发生的事,你上海发生了,什么原因?

你认为这一切都是李强的原因,我认为没这么简单而已。因为上海官场想摆烂躺平的不是李强一个人,依我看,上海的公卫系统,上海的官僚,至少三分之二想摆烂。

再看看你这句

从合法合规的角度来说,这些现象也不是不能理解,这也是为什么我的批评重点,始终在“3月整整一个月,为什么丝毫准备”这个点上。

先不说你批评的重点已经多次转移了,你之前的批评重点可都是一尊和李强。 不过这事现在先不说,就是你现在说的这句吧。

3月25日开发布会,你上海的吴凡开发布会的时候还在说上海不能封。这难道也是李强一个人的态度吗?

不说上海的官僚,就说上海的公卫系统,如果不是上海公卫上下配合,张文宏那个百分之九十六无症状的论文怎么发出来的?

不说了,没意思。

家园 我可没有那么高的水平

应该是上世纪90年,听一个领导讲的。听着很不爽,其实很简单,做官的套路就是如此,我在别的帖子里也说了,党政机关,机关这个词古代已有之,啥意思大家都知道。所以我非常反对现在的官僚体系,这个平台就是以往的围棋玩法,大家都认为高不可攀很难,但是有了AI之后,如此之难的机关一下子完蛋了,试想,现在的机关难度有难过围棋的没有?如果没有,那这个机关还有啥用?过去玩机关的人,确实是让一般老百姓摸不着头脑,现在大家都知道了,就是在那个平台上玩着一种叫机关的游戏,这套游戏被从古到今的玩家宣传得如此高深高深到一般人只能说:看,他们能玩到那么高的段位,是你一般人能比得了想得了的?今天AI来了,他们玩了几千年的机关要完蛋,不以他们的意志为转移,如果早点让位AI,那还是明智的,如果还不亦乐乎地自欺欺人,终将被AI抛弃。当然了,很多人会说,他们控制AI不就得了?看看央企,看看他们以往的操作,哪一项是他们主持下搞成的。千万不要说改革开放前的事,从1976粉碎以后,这是另外一回事。

家园 我们的区别就在于,我说的话有依据,你说的话没依据

你何止是看错数字啊,你又故意忽略了22年3月25日上海说自己物资充足,至少有半个月储备。

这句话没有任何价值,因为记者去采访肯定会问,问了他也只能这么回答。

客观事实就是物资的确短缺了,具体是因为他们没算对、低估了问题的严重性,还是他故意骗我们,那我不知道,你可以去调查一下。

我倾向于有骗我们的可能,因为他不这么说,大家回去哄抢物资,不会那么乖乖地走入4月。

那他为啥要骗我们?还不是因为3月一整个月没有准备——你看,绕回来了。

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我得出的一切结论,其实都对所有人很宽容。

20年武汉疫情的时候,其实给我造成了很大的不便。虽然当时我没下河,没有证据,但我几乎没骂过任何人——包括所谓F4、包括给李文亮开训诫的派出所——因为我觉得,问题主要是出在病毒带来的挑战太大,而不是领导干部有多失职。

所以你以为我在维护上海,其实我的态度是一贯的。我在河里也从来没骂过基层、居委会、大白、甚至很多人不喜欢的小区保安。

我要问责,就是问管事的一把手。

-

不过更重要的是:问责要有逻辑。

你黑上海医护的理由是什么?

不说上海的官僚,就说上海的公卫系统,如果不是上海公卫上下配合,张文宏那个百分之九十六无症状的论文怎么发出来的?

这算什么扯淡的逻辑?

你猜猜看,全国有多少医护,在22年底是持有相同的立场的?你再回去翻翻河泥,看看当时的讨论,有多少人是“引经据典”支持这种观点的?更不要说,当时可能因为发现早、感染的病毒载量低,所以轻症比例极高也是和很多人的“身边统计学”相符的——那两个月有很多人都进过方舱。

我当时在河里,是驳斥“病毒危害不大”最激烈的声音之一,我指出了比如发现早、排查彻底、感染病毒载量低等原因。我还预言了,我们22年底的躺平,肯定会带来严重的超额死亡。

但我依然认为,他们这么想,不是什么罪过,因为他们不负责决策

我抨击李强的理由是什么?

【22年底,躺平前,上演了一模一样的“0准备”】,这两次的决策者中,他都是最重要的那一个。

【李强的同乡张文宏升上去了】

这些逻辑就算不是100%准确,起码不是空口无凭的扯淡。

所谓的:

3月25日开发布会,你上海的吴凡开发布会的时候还在说上海不能封。这难道也是李强一个人的态度吗?

吴凡当然是在贯彻上面的意思。

如果你能拿得出证据,证明吴凡“独走”,没有贯彻上面的意志,那我可以和你一起批判她。至于上面的意思是谁的意思,你有内幕你就点名,我没内幕,那我当然找一把手。

家园 你大概不知道,李强最大的政绩,就是政务改革

所以看到这句话:

从组织上,是其基层组织长期溃烂的必然结果(玩政务外包的先驱)

从甩锅上,是上怨一尊,下怨李强,外怨全国,就是不怨自己

我就想笑。

家园 匿名是为了更方便地造谣吗?

你说:

以拜吨为代表的上海人都不乐意,他们认为上海没有买办

我原话:

你要想问责,就别扯什么“医疗买办”、“经济买办文化买办”,直接点名。

当时的政策不是“买办”们制定的,也不是“买办”们执行的,“买办”们也和其他人一样,在家里乖乖待了两个月。

你再讨厌“买办”,这个锅“买办”也背不动。

事实就是:尽管上海当时出了如此巨大的问题,但真正能负责的,其实只有屈指可数的几个人,当时的政策制定者。

因为其他人,无论喜不喜欢,其实都已经非常配合了。

这句话没有“上海没有买办”的意思吧?

-

我知道你现在想给我扣个上海的地域帽子,挑动一下地域黑,你也就这点出息了。

虽然我本着“匿名下河”原则,我维护过的也不止是上海人——我在河里从来没有骂过基层工作者、基层干部、志愿者、大白、甚至武汉F4的坏话,但我根本不躲,随便你往地域上扯。

为何不躲?因为你这号人,无论怎么叠buff,都是我手下败将,最后只能到别的地方来造谣抹黑、阴阳怪气一下。

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