五千年(敝帚自珍)

主题:李政道先生驾鹤西游 -- 审度

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家园 还有一点 -- 补充帖

学生或技术移民,与中国的联系,比闽浙人蛇过去的,要持久的多。有些文化的,不管对中国恨还是爱,除了亲情乡情外,还有几分国家民族的羁绊。那些闽浙不存在这些虚幻的,在中国连县都没出过,谈啥虚的,如果没有长辈,一代就开始与中国没关系,不关心了。

家园 从多个角度李都(远远)不如杨

李先生千古。

这篇写得非常好,在物理学领域,杨振宁是比肩牛顿的人类历史上的物理学大师。这不是我说的,是美国几个超一流大学的做物理的教授跟我说的。

我第一次了解杨和李在学术领域的成就还是在国内念书的时候。系里有位老教授,应该是中科院院士,上他课的时候有学生就问到这个比较,他嘿嘿一笑,说你们都会查SCI,按照Chen-Ning Yang去查一下他发表的文章的引用吧,数字吓死你们。那个时候还是2000年。

我出国后在新泽西混的时候也认识了几位在普林斯顿研究院接触过李和杨的人,普遍反应李是个不容易相处的,杨却是让人如沐春风,大师就是大师。不是故意贬低,但是李的为人处事都是格局小,当年为了发文章排名非要和杨大师闹翻,但是闹翻之后就没有之后了。反倒是杨大师自己又搞出来好多东西(见上文“思想的行者”的详细论述)。换句话说,李除了这个诺奖就没有什么了,杨在诺奖之外还有好多重大的成就。这和爱因斯坦相似,诺奖评定的项目是属于成就中不是那么重要的一部分。

说到李搞的CUSPEA,我也认识几位。有一位毕业后回北京教书了,人特别聪明。其他所有我认识的CUSPEA都是在米国,干啥的都有。真的是干啥的都有,偏偏是做学问的没有。不排除是我个人接触到的范围的问题,但是我感觉CUSPEA没啥特别的东西。

另外,我不理解加速器的争论这事。明摆着这就是高能所的人要从国库掏钱给自己花销的,画个大饼好骗钱。我算是了解/接触过三个加速器。(1) 2000年前后在中关村上新东方的时候,基本上都是在高能所的大教室。怀着对北京正负电子对撞机的敬仰,我傻傻地问,高能所的研究人员呢?答曰都在做生意呢。。。。(2)前几年的时候欧洲搭建了一个加速器linear accelerator of the European XFEL,NPR有几篇专访,基本结论就是这玩意太花钱了,还特别容易坏!用了一次就当机了。后来一直修。现在那个加速器基本上是处于停用状态。(3) 加州湾区也有一个加速器叫做SLAC,我还经常跑去那里(不是做物理实验),有个好朋友在那里做支持工程师support engineer。她特别不喜欢这个东西开启来的时候,老是坏,坏了就要给她打电话去修理。

我想说的是,因为李的最重要成就就在于高能物理,所以他希望后人能接着做高能物理,这样他可以流芳百世更久一些。虽然他也知道这个领域已经没有做头了,但是作为沽名钓誉的他,怎样都放不下。即使牺牲国家利益 - 更何况还不是他护照上的美国的利益 - 他也愿意让中国建造更大的加速器。从这个角度,李有点像印度的modi,把自己的名誉建在国家利益之上。相反,杨大师完全不需要加速器来证明自己,所以能够客观的给出评价。

通宝推:道可道,潜望镜,薄荷糖家族,河兮兮,大眼,广阔天地,不远攸高,脊梁硬,
家园 于个人是大不幸,于整体为必要的牺牲

投机取巧的穿越者心态。

家园 非也

民国时有过一位不会中国话的外交部长陈友仁,其父是太平军,后逃避清廷追杀,到美洲谋生,其母是二代华侨。他从小出生成长在特立尼达和多巴哥,后来回归中国,为国效力。他的表姐妹戴爱莲更是第三代华侨,后来回国,组建北京舞蹈学院。

那些华侨基本都是广东福建的文盲农民,去海外就是纯谋生的。那个时代,中国贫弱,他们在海外也遭受各种歧视打压,所谓你不关心政治,政治会来关心你,这让这些文盲农民在现实中产生了朴素的民族主义情怀。南侨机工就是典型代表。这些南侨机工很多都是几代的华侨,从未回过故乡的,但是毅然为国出力。

历史上几次大变故,这些华侨都会有分化,比如抗战,新中国成立,就有一大批华侨回国,中国羽毛球就是归侨搞起来的。印尼排华,越南排华又有回归潮。我一个大学老师都是三代印尼华侨了,父母都是印尼出生长大的,他们家属于红色华侨,在排华前上船回国。

过去几十年的全球化时代,老实说,世界氛围还是比较平和的,出洋华人可以做蝙蝠。但是现在人家开始“你是哪种米国人”了,连白人黑人都需要站队,华人又面临大分化。

家园 对米国的贡献程度其实类似

杨大师在米国也培养了好多的物理学家,发展了纽约大学石溪分校的物理系。具体看看 美国学术网站对他的评价 (此网站注明杨大师是美国物理学家)。发展了弱相互作用理论之外,还有对超高能的基本粒子的研究的杰出贡献。他是石溪分校的以阿伯特-爱因斯坦命名的title professor。初次之外还有若干重大的职位我就不抄下来了。

所以说有人觉得杨大师不懂高能物理,这就太扯淡了。他就是全世界高能物理的最高权威。

同一个学术网站对李教授的评价 要简单很多。除了和杨大师一起的诺奖,只有在普林斯度高等研究院和哥伦比亚大学的职位。李教授也是非常出色的,但他的学术成就和杨大师相比还是有很大距离的。

家园 杨李闹翻更多的责任在杨吧

二人共同发布论文都是以李在前为多,按字母顺序而已,并不表示谁贡献更大。

后来一次杨刻意提出他要排在前面,双方开始有了芥蒂。后来更多的争执还是在那篇诺贝尔论文谁贡献大。在名利面前,谁都是普通人😥

闹翻就闹翻吧,不和谐才是世界的本质,爱因斯坦就是因为追求和谐才跑偏了量子领域😄

家园 向小平建议派留学生赴美

https://www.sohu.com/a/347991227_472787

向邓小平建议派留学生赴美,私人推荐1200余名年轻学者出国培训,并对那些学生提供很多帮助。当然,这不是他一个人的倡议,李政道等科学家也提出类似的建议,也做了很多事情。

家园 我记得李挺过陈水扁

不知道是否记错了,在台大选前几日,突然发文挺陈水扁。

家园 能力强于李的合作者,都会与他闹翻的

R.Garwin、L.Lederman和M.Weinrich小组在吴健雄之前用时4天时间完成实验验证这事,换哪个合作者了解清楚情况后,心中都得警铃大作,默念“防人之心不可无”。没有了信任的基础,闹掰才是最可能的结果。

家园 CUSPEA是谁搞的?

你是故意答非所问还是这个标题没看明白?

家园 我也记得

还后来还主持了个所谓台湾教改,没记错的话

家园 宁可在宴会痛哭,不在基地欢笑

当年有一个吹捧杨振宁的段子,大概是两次泪流满面。一次是邓稼先回国,一次是邓稼先搞出原子弹。这引起当时大学(含毕业)生(七零后,八零后)广泛讨论。在大学还是象牙塔,大学生还被当作天之骄子的年代,大家一致结论是标题,对杨振宁有的仅仅是崇拜和羡慕,哪里说得上被喷?其实,这种选择的讨论类似屌丝幻想中了彩票怎么花。情感上大家自己带入了两个人。

那天,杨振宁离开北京去上海,返回美国,邓稼先去机场送行,当他把老朋友送入停机坪时,杨振宁回转身,看着邓稼先沉默了一会儿,终于问:“稼先,我在美国听人说,中国的原子弹,是一个美国人帮助搞的,他叫寒春,这是真的吗?”听到杨振宁这样的问话,邓稼先吃惊地张了张嘴,好一会儿,他才说:“你先上飞机吧。”

送走了杨振宁先生,邓稼先马上向上级报告并请示了他遇到的提问。周恩来总理明确指示:“可以告诉杨先生,中国的原子弹、氢弹全部是由中国人自己研制的。”

激动万分的邓稼先就在自己家里多次做过“粗估”计算的“一头沉”写字台上给杨振宁写了封信,并立即交专人乘民航班机赶往上海。

杨振宁是在上海市“革委会”为他饯行的宴会上接到这份信件的。当他拆开信封,一眼看到熟悉的邓稼先的笔迹--“全部是由中国人自己研制”,顿时泪水夺眶而出。“他控制不住地起身到洗手间去了。作为一个宴席的主宾,突然地泪流满面,在座的陪同人员非常惊讶,不知道发生了什么事情”。

2009年1月杨振宁在回答凤凰卫视记者的专访时,刚好说到这一段。他说:“当时自己不知道为什么眼泪就流了出来。后来有人问‘你为什么流眼泪’,既然有人问了,我也就想了,为什么流眼泪呢?为什么会有那么大的感情震荡,为了民族的自豪?为了稼先而感到骄傲?其实我也说不清楚,当时的感情可能很复杂吧。”

后来不知什么时候,差不多也要十几年间隔,互联网网民成分发生巨大变化。水木不再是清华,而大学生也成了就业包袱。这时候,很多人站在冷静的第三方,开始大骂杨振宁是个【精致的利己主义者】。捐几叠钞票的黄世仁,哪里比得上一辈子勤劳苦干的大春。这时候大家显然根本不觉得自己配和人家比,做梦都不会,那些可以八二娶二八的,和霸道总裁有什么两样?这种喷,就是底层对上层羡慕嫉妒恨。

而李政道,基本上六零后、七零后好学生才知道他,不是段子,而是切实的利益。考卡和博士后制度,给小镇做题家带来了切身利益,实打实给了一堆本来可能是破产国企技术员的人,一个不一样的人生。因此吹捧李政道的人,对于他是那种对救命恩人一般的感情,绝不是第三方的简单评价。而后来网上喷子,对他则基本上无知和无视。

家园 杨振宁的父亲,好像是专门写信给李政道表达过歉意

李政道以前写过回忆,说那个两人拿诺奖的理论是他先提出来的,杨振宁最开始激烈反对,但是很快就转变了立场。

家园 对补充贴的说法不认同

这是对补充贴的回复。

保存中国文化以及保持和中国的联系,唐人街的华人比留学生后代好。远一点的是,福建和广东在东南亚的华人华侨,他们好几代之后还保持华人特征,还和中国保持文化和经济上的联系。据我在美国唐人街的观察也类似,不管是老侨的广东人,台山人,还是新侨的福建人,温州人,他们几代后中国的联系还比较紧密,和异族通婚的比例也比较低,所以他们的后代华人以及中国认同比较高,反而那些留学后留在国外的人,生活在当地人的圈子里,也更强调融入当地生活,二代很多和异族通婚,一般在三代后就和中国没有多大关系了。

家园 你也是搞混李政道和李远哲了

李政道类似杨振宁,纯粹的大陆人,保持了中华民国护照,和台湾的关系仅限于担任过中研院院士。李远哲是台湾人,在美国只生活了20年,后来回台混政治了,担任过中研院院长,主持过台湾教改,支持过陈水扁。这是完全不同的两个人。

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