五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】计划经济的本质困境 -- 自以为是

共:💬215 🌺834 🌵10
全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 15
下页 末页
家园 起步阶段当然是计划经济,这个大家都同意

问题是有始有终,一旦过了这个阶段怎么办呢?是换一种经济运行模式,还是按着原来计划经济的老路走,如果非要坚持计划经济,是不是有新的运行模式?其实河里争论的就是这个

家园 有了手机App才好规划

手机App是有利于规划的工具。例如,可以让大家提前一年预订明年这个月的米,然后根据预订组织生产,保持一定的余量。预订之后每个月反馈一次是不是保持预订,前六个月改免费,后面改扣一步钱,越后扣得越多。例如,一年前预订28斤五常大米,每斤5元。第七个月说一半不要了,那这14斤每斤扣0.5元。到第十一个月说只要10斤,4斤不要了。那这4斤每斤扣3元。最后拿到的10斤米,每斤5元,不够吃就去买别的米嘛,最多贵一点呗。

衣服就更简单了。过一段时间就问你一下,2025年度的春装你要不要?要就生产给你送去,不要就放弃。过几个月再问夏装要不要。

你要是嫌统一生产的不够好看,那你自己去买。反正政府保证你一年能有足够的衣服御寒,不至于冻病了。你要漂亮时髦找女朋友,就不是政府保证的了。

小平同志说,计划多一点还是市场多一点,不是本质的差别。我们现在需要计划多一点。你不要搞要么全计划要么全市场的二极管。我们气人宗怎么能二极管呢,那是被气之道啊。

通宝推:审度,
家园 还是转回这吧

本来想了结“自由”这个话题,但看了自河友的回贴,是有些东西还有要说的。

一万年太久只争朝夕

牺牲的话题类似。我谈的是认定牺牲,你说牺牲不可避免,还是擦肩而过。不说农民,说两三千万烈士,是不是牺牲?牺牲就是牺牲,能否避免是另外的话题。

我不知道 @自已为是 河友及 @懒厨 兄关于限制自由的说法从何而来。我多次心,建国初不组织生产,放任农民市民自由,就是让他们自由的去死。也多次说,互助组,生产队,初级社高级社,自有其脉络。也建议过,不要仅仅以改开之后的敘事,去认知前27年,没让你们不信,起码孤证不立原则要尊重一下,法院起码双方的证词都听一下看一下。 @懒厨 兄一向什么都不知道,又自信心很足,所以总是胡说八道得一本正经,难道自河友也是一样?如果不是什么都不知道,甚至有相当认识,那么这个说法,未免良知不足。其实我更想说的更严厉的,考虑到你们弱小的心灵,就收敛了点。

农民倾家荡产支援解放军,获得的解放就是被一纸户口给束缚住了。

回到牺牲问题,其实有些人真的是没什么骨头的,又奸又坏,想说话都要弯弯绕绕,一个劲的立牌坊,同时不断地做婊子。自河友,你肯定不会承认,你这个“牺牲”话里话外的意思是共产党骗农民去死,共产党牺牲掉农民却争夺政权。但是事实上你的写法,就是诱导读者产生这种思想。但我或任何人,公开指出这一点,你是断然不会认的:难道这些农民不是做出“牺牲”么,共产党一直都承认这些牺牲,我自由河友说的有什么错误?就是这么坏。何必呢?…所谓擦肩而过,只不过是自河友你总是要擦边而已。

当初那各阶层的中国人不惜牺牲争取中国的独立自由民言,今天依然各阶层的中国人会为中国的独立自由民主不惧牺牲。人民当然会犯错,免不了会被骗,但终究知道自己想要什么。

家园 没有计划经济,连建化纤项目的基础都没有,你一系列的案例都

是妄图把经济建设的基础忽略掉,就和河里面以前谈论的只吃第7个饼一样。而且对上下游产业配套,各类行业在国民经济的比重和作用完全不知。

南京化纤项目能落地是国家推动的还是民间自己做的?在当时的环境下,靠市场经济能不能在国际间引进这一重大化工项目?谁能吃得下来?可以先回答这个问题不?

家园 这位河友你说的不符合实情

河里不是争论“阶段”,河里争论的可以总结为:只有市场经济的才能救中国。

家园 哪里有什么话里话外?

我的话很清楚直白,你也不要绕圈子:农民在前三十年(应该是前三十年的后二十年)中,没有迁徙自由,这是不是事实?是,或者不是。至于其他的,在确定是还是不是之后再说。

家园 可是您原贴在讲经济

经济将求总体收益大于成本。个人的情感需求的价值是不大好衡量的,而且总体来看,包办婚姻的终身幸福感可能未必低于所谓自由恋爱,但是成本上,可是包办婚姻要低很多。

家园 市场经济不是一回事?

IT 泡沫,房市泡沫,假如发现没有带来什么效益,IT公司要关门,房子要空置,之前扩产扩容的投资白投了,这个成本要算到谁的头上?

家园 市场经济也不能

也会过剩或者短缺

家园 你自己在树靶子

绝大部分企业都没有刚性的计划,更谈不上定价权。

富士康给苹果供货有定价权吗?他们只有呻吟权,定价太低的时候呻吟一下,哭一下,赢得点同情。

家园 有迁徙的自由!

按相规定办理。

自以为是河友,你现在就有自由吗?想做什么就做什么?

再说一下解放:你说农民是不是从三座大山下解放出来!

做人要有点人性!你要有什么立场,你就明确说出来,不要搞些满口仁义道德,一肚子不知什么东西的事。

家园 稻米的生产非常稳定

不存在什么生产哪种的问题,绝大部分种植户都没有这个选择。良种问题更不是种植户有能力解决的。口味问题少量是真实问题,大多数都是虚拟问题,其实更凸显一个市场经济的严重浪费--对社会用处不大的营销费用甚至会盖过生产费用。最严重的比如化妆品,它的广告费会大幅超过研发+生产,它更多的是利用人性的弱点,而并不是满足人的正真需求。有些美容领域,甚至90%费用用来营销,10%是满足真实需求。简单地说,如果没有这个行业,社会会更好。

现代数学解决有限制条件的这种有限变量,都是小问题. 大学时候翻过一点非线性规划的书,它解决的问题比如这个:

投资决策问题:某市有n个项目可供选择投资,并且至少要对其中一个项目投资。已知该市拥有总资金A元,投资于第i(i=1,2,… ,n)个项目需花资金ai元,并预计可收益bi元。试选择最佳投资方案。

如果我是你,想反驳的话会从更纯粹的汽油,天然气,电入手,所以我认为你想反驳,但又没有认真地想反驳。

家园 有负大稻之名

小平同志说,计划多一点还是市场多一点,不是本质的差别。我们现在需要计划多一点。你不要搞要么全计划要么全市场的二极管。我们气人宗怎么能二极管呢,那是被气之道啊。

小平同志那句话的目的是安抚坚持计划经济的人,不要纠结计划与市场哪个是社会主义了。这种话术,别当真,也不能拿来当辩经的论据。小平同志还说摸着石头过河呢,结果最后下海了。是不是打算继续摸,摸进马里亚纳海沟?

家园 当然是谁投钱谁负责

不是我投的,我当然不愿意为损失负责了。

家园 【原创】计划经济中的人

经济活动归根结底是人的活动。人是经济活动的主导力量。经济体制是通过影响人的选择而影响经济活动的。计划经济对人的影响是广泛而深刻的,这里简要说几点。

第一是对人的束缚。地区束缚、农与非农的束缚、干部与工人的束缚、工作的束缚,虽然据说按照某些规定可以打破这些束缚,但都是特例,而非常规。现在得罪了一个老板还能跳槽,那个时候要是得罪了领导,走又走不了,就等着一辈子被压抑吧。要是那些国企大厂,七大姑八大姨都在一个厂子里面,固然可以相互照应,但如果有人得罪了领导,也是可能受到牵连的。古代县太爷为什么被称作父母官?不就是百姓无从选择,又靠着他过日子?计划经济时代的各种领导们,也跟父母官差不多。不要说对资源配置和创造力的损害,光一个精神压抑就够了。在市场经济中生活习惯的人,可能已经很难想象重重束缚之下难受与压抑了。北上深的生活很辛苦,可多少北漂沪漂还是不愿回乡?受不了那种憋屈压抑的社会关系是一个重要因素。

第二是扭曲人的行为。市场中生产是为了消费,但计划经济中,一切是为了完成任务,讨得上级的欢心。市场经济中,企业要发展,就拿出消费者喜欢的产品来,而计划经济中,厂长要发展就向上讨要资源,扩大规模,借以升官。至于生产出的产品如何,反正已经计划出去了。刚改革开放的时候,有过所谓找市长不如找市场的说法,就是要企业别总想着向上级讨要资源。华为一路拼杀成长,靠的是市场,中国农村的市场,在发展中国家的市场。找市场当然要求人,但与找市长那种求人,不是一回事。不管是苹果手机,还是华为手机,用得着给市长花式跪舔,还是用得着给消费者行贿?

第三,积聚怨气。市场经济中,干好了洋洋自得,干坏了自作自受,谁也别怪。嫌弃职位不好就跳槽,没地方跳就创业,跳不出去也不能创业就怨自己没本事。计划经济中,干什么都是领导决定的,好了不能高兴,差了就怨领导。什么叫差呢?萝卜白菜,各有所爱。有喜欢钱多的,有喜欢清闲的,有喜欢能升迁的,有喜欢出风头的,每个人不同,同一个人不同时间也不同,怎么可能都安排高兴?而且不管怎么说,好岗位是不够分的。于是得不到好岗位的就怨天尤人。于是,市场经济中的老板不管职工死活,只管发工资,啥事没有;计划经济中的领导劳神费力,还落下一堆埋怨。

第四,计划经济是少数人决定绝大多数人的活动,发挥少数人的积极性而压抑绝大多数人的积极性;而市场经济是充分发挥每个人的积极性,只要你想发挥。计委那么一栋楼,几百号正经办公人员,就管理起全中国几亿人的生产生活,怎么可能真正管好?给他们解释智能手机?解释游戏产业?不是开玩笑吗?楼里有河友说随着计算能力的爆炸式发展,为来也许可以更好地计划。对此,我想说,计算能力越发达,计划的危害可能越大。因为人与人是不同的,思维方式是不同的,正是这种不同才带来了经济的蓬勃发展。而计算能力发达,也只能使用一种算法,一种思维,算力越强,越容易导致僵化。相信计委的那几个官员,还是相信十几亿人民群众,这是支持计划经济与支持市场经济的根本。

——————————————

关于计划经济,暂时写这些。零零散散,不成体系,见笑了。本系列的几个帖子回顾如下:

计划经济的本质困境

计划经济的本质困境(续)前30年计划经济成功的原因

计划经济的代价

[URL=计划经济的代价]计划经济的一个案例[/URL]

本帖

通宝推:不远攸高,Swell,

本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 15
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河