五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】兼整理,中庸考辩。 -- 铁手

共:💬65 🌺294 🌵2
全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 5
下页 末页
家园 如果用共产主义为例来谈中庸

那么共产主义是理想是目标,马克思主义原理是基本的原则规律,按照中庸之道中、和、时的逻辑,就是围绕目标、根据基本规律去实现,但又不能完全拘泥于规律不知道变通,采用恰当的方法手段,团结大多数人维护大多数人利益、君子和而不同,实事求是地去做事,逐步实现远大理想目标。而这里面的逻辑,换成现代语言,不过就是既要防止左,更要防止右;坚持群众利益,加强统一战线;把马克思主义基本原理同中国实际相结合。

家园 道可道非常道意思是真正的道非常抽象

抽象到很难描述。

这个就像现代数学一样,很抽象,不理解相关概念的人完全看不懂。

你不理解相关概念,你肯定说不出其中的道理

这就是深奥的道不是那么容易阐述的即道可道非常道。

这个与佛的道理也一样

佛曰不可说。

道家学说与科学哲学是高度相通的。

例如道家的大道至简,这就与西方科学哲学的如无必要勿增实体的奥卡姆剃刀原则一样。

爱因斯坦等人追求的理论的统一类似于太极生两仪,两仪生四象,即追求最终的统一点太极一样

你仅仅把道德经理解成辩证唯物主义的客观规律的运动(即没有一个客观规律是永恒的),这远远没有摸到道德经的边。

家园 一般人当然守不住道

这也就是真正懂得道的人很少。

真正悟道的那是真人,一般人哪有这样的境界?

家园 别把现在篡改过的道德经当成原本

73年马王堆里的帛书已经出土50年了,83年的楚墓出土的竹编本也40年了,还拿什么非常道当原文去看,只能说你不学习时间太久了。

原文就是道,可道,非恒道。

你还用非常道来理解,甚至说成抽象的,不可描述的,那不是比照猫画虎更荒唐吗?

顺便告诉你一个事实,帛书里德在道前的,如果要叫也是德道经。而真正的叫法就是《老子》

家园 常道与恒道有很大区别吗?

恒和常意思都差不多吧。

抽象的道属于不容易说的道

恒常的道属于无法说的道

前者是后者的一个简化情况。

家园 【原创】道家定义的“中”更加科学

老子说守中用中,冲气为和,要联系天文学才会有形象的认识。而庄子直接说,“执两端得其中”。这种说法就脱离了孤立教条观念的定义法,初具科学化形态,可做为更可靠行动和判别的依据,也可依此推演到更高得维度,故而庄子又说“枢始得其环中,以应无穷”

这些定义不仅有着物理和数学含义,也更具有现实意义,民间说“中”间人, 那是要解决矛盾双方的问题,而不是既不向着甲也不向着乙这种的圆滑。中带来团结,这才是中的意义而不是个体的修心养性,能够团结矛盾双方的“中”是大才,是核心,是合格的领导者。。。

家园 如果道都是不可描述的,哪来的什么道可道了?

那岂不是自相矛盾吗?哪个人说话会这么说:先说道可以言传,然后想表达的意思是道是不可描述的?如果这样,直接写道不可道多好!何必费劲绕个弯,老子又不是为了多写几个字赚稿费。

道可道非恒道,表达的意思就是道是可以用语言来表述的,但不是恒定不变的,而是需要不断修正完善的。

恒字在楚编本上是亘,亘在甲骨文中,字形像月在天地之间,意思就是空间和时间上延续不断。恒亘都是表达持稳定性久性,而常则只能表达平常性普遍性的意思。即使是用常字,也表达不出你所谓的道是不可描述的意思来,也顶多是普遍规律意思而已。

家园 道可道,非常道的意思

可以言说的道都不是常道(恒道)

也就是说可以言说的是小道。

难以言说的无法言说的则是大道。

一个大道,包罗万象,恒久存在,是难以言说甚至无法言说的。

家园 道包含了未知和不可控的规律

如果是一个已知的简单系统,你可以用方程去描述,就不是道可道非常道

人类面临的问题远远不是简单的唯物主义思想可以描述清楚的

其中有两条

(1)复杂系统的不可解性。也叫做emergent phenomena

虽然我们能计算单笔股票交易,但如果1000个股民一起买卖,这个博弈过程就成了不可解。

虽然单个原子分子的化学性质非常清楚,但无数个分子组成的人体,你不能返老还童。也搞不清很多生理学的机制。

(2)复杂系统的不可知性。

人是非常渺小的,人能够完全的认识清楚宇宙的基本规律吗?要打个大大的问号,你觉得我们人类发现了宇宙所有知识的百分之多少?

我看连万分之一都不到。即使你把所有规律搞清楚,还要面临我说的第一个难题。你弄清的炒股票的规则,不代表你能在股市赚钱。

所以,道代表了一切已知和一切未知的规律

既然远远超过了人能力所能驾驭,必然是神龙见首不见尾,飘忽不定,你怎么能有信心的一切尽在掌握之中?

易经说,君子终日乾乾,夕惕若厉,无咎。

意思是说,人天天胆战心惊,如履薄冰,生怕把事情搞砸了,这样小心谨慎,才能不倒霉。你小心谨慎,还不一定不倒霉,你觉得庸是不变,那你就不变,那不是死定了?

易经易经,就是不断变化。不变的是神,是道。人要是不变,大概就成木乃伊了

中庸,我认为,是一种对于一个生命体的呵护,需要时刻警惕环境的变化,不断调整自己,有点像股市的对冲,是一个动态过程,人类不是神,不可能控制一切,只能被动的去应对外界无常的变化。这才是人类生存的哲学。

通宝推:GWA,铁手,
家园 “中庸”应该是“中用”,本意是“最优化”

《论语》中只有一处提到“中庸”,也就是《雍也》

“中庸之为德也,其至矣乎!民鲜久矣。”

"德"不是“道”而是“用”,“至”就是“最大”,所以这里实际上说的是“效用最大化”,也就是“最优化”的一种。

这句其实应该评价的是舜的德政:

舜其大知也与!舜好问而好察迩言,隐恶而扬善,执其两端,用其中于民。其斯以为舜乎!

舜“中庸(用)”的德政,“其至矣乎!”,但“民鲜久矣”。这样解释明显更好,《中庸》里把孔子的话理解成“中庸其至矣乎!民鲜能久矣!”明显是误解。

朱熹说:“盖凡物皆有两端,如小大厚薄之类。 ”,“当厚而厚,即厚上是中;当薄而薄,即薄上是中。 ”,也就是说,“执端用中”的并不是在大小、善恶、厚薄之中取一个不大不小,不善不恶、不厚不薄的“中”,而是兼顾贵族与平民,东南西北等“端”,取一“中“令各”端“都“善”,用现在的话讲就是在诸多不同因素或者利益相关方中取得一个平衡点,实际上就是“最优化”。经济学中有“帕累托最优”,指的是在不损害现有利益相关方利益的情况下达到利益最大化,“民鲜久矣”说的其实就是平民很久没享受到这种不损害他们利益的政策了。

这样理解才能和儒家其他论点不造成矛盾,如“止于至善”,“君子无所不用其极”等,这两句可以看成是只有一个因素下的“最优化”。

----------------------

儒家大多是文科生,很多话说的云山雾罩。“中庸”在先秦时代实际上是没什么影响力的,证据就是其他百家没就这条提出反对意见,说明当时没啥讨论价值,也可能不是当时所关心的议题。

反观墨家,则严密得多,但也造成后世几乎无人理解。比如:

知,知之否之足用也。谆(誖),说在无以也。

这句应该是对儒家“知之为知之,不知为不知,是知也。”的一种批判。因为除了“已知的未知”,还有“未知的未知”,所以人要不停学习,至少要把“未知的未知”变成“已知的未知”,而这也是一种“知”。

.

而墨家“非半弗斫则不动”悖论更是远远超出了那个时代。

非半弗斫则不动,说在端。

非斫半:进前取也,前则中无为半,犹端也。前后取,则端中也。斫必半,毋与非半,不可斫也。

这个应该是对名家“一尺之捶,日取其半,万世不竭”的批判。也就是说要想“日取其半”,要先找到中点,然而中点是个“点”(端中也),点是不可分的,所以不可能分成完全相等的“两半”,所以”斫必半“不可能。

这个论题实际上已经触及了很多近现代数学和科学的论题,如果好好发挥一下其实是可以改写历史的。

通宝推:审度,GWA,冬晓,陈王奋起,南寒,大眼,铁手,
家园 人生哲学的“翘翘板”

月有阴晴圆缺,人有旦夕祸福,世上古难全!

每个人、每个家庭、每个国家,都在大潮流里卷着,或者被推着前冲;或者被压着后滑……。

人活一辈子,是要和翘翘板打一辈子交道的,一会儿在这头,一会儿又到了那头……;挤上来的人不断,掉下去的人也不绝……。既使是那个翘翘板的支点,也一直在变化之中的,选择自己的位置和掌握平衡,处处和时时都如履薄冰、如临深渊……。

而对中庸的把握,对内靠修行、靠自控、靠改造、靠研究……,对外靠学习、靠探索、靠改变、靠教训……。

家园 这个对标最优化的想法很好

接触过最优化的应该知道,当一个最优化问题存在多方面的利弊因素,最优点往往是一个“中间点”。比如说最简单的生产最优化,随着产量的增加,边际效率下降、边际成本上升,最后的最优点就是处于“中间”。比如动态最优的一个问题、多时期消费,最后的最优点也是把各个时期的消费均匀化,不是一开始把所有的产品都消费掉、也不是把所有的产品都留到最后。

这其实是违背于大部分人的本能的,简单、直线性的单因素决策和瞬时快感是最愉快的事情。找到一个网红、所谓河牛直至神鬼,又省脑子又能获得成就感。看人看事走极端,好的就像拜荠穗丝的人眼里的荠穗丝,坏得就全无是处。所以大概比孔老夫子还早就开始,老祖宗就知道这得劝。到了二十世纪,老毛矛盾论、实践论写了一堆,其实也是接着劝。

家园 中庸不是让你控制一切,而是叫你应时而动

中庸,我认为,是一种对于一个生命体的呵护,需要时刻警惕环境的变化,不断调整自己,有点像股市的对冲,是一个动态过程,人类不是神,不可能控制一切,只能被动的去应对外界无常的变化。这才是人类生存的哲学。

中庸讲的不是让你控制一切,而是叫你应时而动。也就是不要拘泥于非此即彼的两端,而要根据实势的变化来动态调整,通过一个动态的对规律的运用,实现最佳的结果。

而这个基础,则是对规律有相对准确的描述,即对道有相对准确的归纳。

如果单纯认为道是不可描述的,那再去谈道显然是属于空对空了。道都是抽象的无法描述的,如何遵循道即客观规律去行事?那不是双盲吗。用未知的道去应对变幻不定的未知事物,跟盲人骑瞎马有什么区别了。这种情况下谈什么道、中庸,岂不是一点意义都没有了。

再看你举的例子,其实也能够很好地说明问题

虽然我们能计算单笔股票交易,但如果1000个股民一起买卖,这个博弈过程就成了不可解。

既然能够计算单笔股票交易,1000个股民的买卖不过就是多了1000种变量的集合体,其实依然可以描述出来,无非是考虑的变量更多、计算更复杂、结果更多变而已,可能跟个体的情况有所不同,并不等于无法描述,所以就用了不同的描述来定义:单笔股票交易就是用买卖去表述,但1000人买1只股票,则用涨跌指标来描述;10000人交易1000只股票时,则用指数来描述了。

道可道非恒道名可名非恒名,其实依然是这个逻辑,道(规律)是可以表达的,但不是唯一不变永恒不变的规律或者描述,而是随着时间空间的变化有所调整。非恒道(名)里的道其实依然有规律跟描述两个意思在里面,也就是道可以描述,但要随着时空的变化而调整,同时也不能用单一不变的指标去表述。

家园 你的这个解释最好

最优化就是“恰到好处”

儒家的善就是“恰到好处”

“过犹不及”

做人的道理就是“曲尽人情”

需要人操心,劳累,不停的优化

家园 逆水行舟不进则退

人心惟危 道心惟微

这个铺垫就说明了再平衡的不容易

要使出吃奶的力气不停的踩跷跷板

有点像生物体

需要不断吃东西来维生

不吃东西就要饿死

所以中国人讲勤,是看透了人生的意义

人生的意义就是要活下去

为了这个目标需要不断平衡各种利益,找出最优解。日日劳作不息

永远不能懈怠

通宝推:GWA,80后30,
全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 5
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河