五千年(敝帚自珍)

主题:相比苏俄 ,中共做对了什么? -- 思想的行者

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家园 韩国炮弹原材料应该够用

至少钢的供应应该没问题。韩国是世界第六大钢铁生产国,2023年产量是6670万吨,排在中国(10亿吨),印度(1.4亿吨),日本(8700万吨),美国(8070万吨)和俄罗斯(7580万吨)之后,可以说和俄罗斯相差无几。韩国浦项制铁的技术在世界上也算很不错的。

家园 那时他们还以为美国那套行呢,还挺真诚的不管,一看美国,我去

美国那真是铁拳。

家园 【原创】共产主义VS王侯将相宁有种乎

这两天突然有所感悟,发现一个“刁钻”的角度来考虑这个问题:其实马克思主义在提出之初,最核心的理念,就是给穷人一个抢劫富人的合理理由,这和陈胜吴广其实是类似的。

原本穷人一团散沙,被富人各种拿捏,一辈子辛勤却无法富足,只能苦闷自问而不知道问题出在哪,马克思理论等于给了所有穷人一盏明灯,告诉他们他们无法富足的根源就是因为资本家剥削了他们。这个短链逻辑极其完美,在一神教背景浓厚的西方更是如同一道闪电劈穿阶层鸿沟,照亮了穷人的世界,穷的原罪瞬间反转,所有穷人都有干翻富人的天然正义了。这在东方就叫“师出有名”了,于是马克思主义成为近代世界的造反第一学说。

但是从东方视角出发,马克思这逻辑是否太粗糙了一些,社会从来就是存在分工的啊,富人的劳作也当然有其合理性,怎么能这么无差别抢劫呢?还是从陈胜吴广来看,两人喊出的那句“王侯将相宁有种乎”,你看人家反的主要是富二代~富N代,但其实并不反富一代,甚至人家喊出这个口号,就是要让大家一起来当富一代的。中国的各种史料里,记述富一代创业史的文字,可谓车载斗量,其中不乏艰辛和奋斗。而且富不过三穷不过五,理论上中国所有家族祖上都富过,所以马克思这么一套穷人永恒正义,永远斗富人,直到所有人都富,这套理论在中国其实是水土不服的。TG被老蒋一直逼得紧巴巴度日的时候,大家安于共贫(所以老蒋还算NB了挺长时间,一直没让TG抢发达了),等到一拿到江山,党内就全是帝王思想了,毛公反而成了小众,最后只能发动一群愣头青。

其实无论是苏联还是一共,都解决不好富了以后的问题,因为马克思根本就没讲过这个,只是画了一个物质极大丰富按需分配的大饼。人类社会历史来说,真的为富裕阶层提供的解决路径,其实也并不多,比如小乘佛教,比如基督教的节欲,祆教的贵族圣战,都是尽可能节制或消耗富裕人群人数,这其实也说明古代欧洲、中亚那旮沓都是穷地方,根本支撑不起几个富裕人口,自然其对应社会学说和思想贫乏得可怜。而真正系统看待富裕阶层的人生观、价值观和发展观的,只有东方的儒释道。而自从江时代的“资本家跑步入党”以后,中特社,其实就已经是儒释道的重新嫁接版本,而不再是那个无脑为穷人代言的马克思原教旨了。

从这个角度再来看苏联和TG,自然就完全不一样了,其实苏联和一共的问题是类似的,就是都解决不好先富同时又是权力行使者的这批人的发展问题,你每天用马克思念经来控制这批人不让他们中饱私囊,纯粹是与虎谋皮,斯大林的克勒勃和朱元璋的剥皮实草最后都防了个寂寞,毛公的红卫兵也根本比不上清教徒的虔诚。所以靠堵靠防来治理富裕阶层,只能是失败走向失败,穷人有钱一样变恶龙,而且速度还贼快。而二共为什么一飞冲天?天下膏壤,能者居之(黑猫白猫论),这就和中国古代的致富观完美契合了。所以在今天,三共出世,你觉得和一共有多少关联度?唯一的关联大概就是打仗。如果中国陷入战争,那么大家普遍预期都要变穷,那当然迎回一共,打下华盛顿再谈黑猫白猫。但是如果没有S3,或者中国可以作壁上观,那么一共就还是关在瓶中,远远瞻仰即可。

以TG今天变态的生产能力,实现全民富裕,其实毫无难度,但是富裕是一个动态的过程,如何延续,才是最难的部分,否则西方强盗发家的历史也有几百年了,何至于至今解决不好,反而还要被TG翻了盘(发达世界无法再容纳一个中国)。历史上真正能够长时间保持一个较为健康的富裕阶层的社会,只有中国,这也是三共真正的挑战。

家园 美国:村口对抗公知(占领华尔街的那些),自带水泥
家园 惨烈程度一致吗?南斯拉夫解体后南联盟被美国炸,还有科索沃战争

美国却到如今也没有直接与俄罗斯打仗,更没有轰炸俄罗斯领土。(当然如果之后有一天炸了,那也比南联盟晚了好几十年。)

惨度不一样。就从东欧领导人被杀,中朝领导人尚存,这一点来说就不一样,我之前都说了。

还有一个“走修救了原社会主义国家”的说法的反例是古巴。这些都是这个说法要成立必须要能够解释的,不然无论如何说不通。

家园 百度了一下勃列日涅夫

‌勃列日涅夫

勃列日涅夫是‌苏联解体的主要责任人之一,他在执政期间采取了一系列错误的政策和措施,导致苏联经济陷入困境,最终加速了苏联的解体。‌

勃列日涅夫在执政期间,将大量资源投入到军事领域,导致苏联经济结构严重失衡。虽然苏联在军事上取得了显著成就,但这种不平衡的发展模式严重削弱了苏联的经济基础,使得民生问题日益严重,物资匮乏成为常态。此外,勃列日涅夫推行的大规模军事扩张政策,如入侵阿富汗,进一步消耗了苏联的国力,加剧了经济负担。

勃列日涅夫的执政风格也对其后的苏联政治生态产生了深远影响。他大力推行个人崇拜,导致官僚主义盛行,政治体制僵化,缺乏创新和灵活性。这种政治环境为后来的改革带来了巨大的阻力,使得苏联难以应对外部环境的变化和内部的挑战。

勃列日涅夫的错误政策和决策不仅导致了苏联经济的崩溃,还为后来的政治动荡埋下了伏笔。他的执政风格和政策选择为苏联的解体奠定了基础,使得苏联在面对外部压力和内部问题时无法有效应对,最终走向了解体。

勃氏在位18年,看看这介绍,和我们台上这位,大致是同一种味道。

阳光之下无新事。

家园 南斯拉夫解体和科索沃战争是两回事

如果真要比较的话,南斯拉夫解体成六个国家(塞尔维亚,克罗地亚,斯洛文尼亚,波黑,马其顿和黑山)接近于苏联解体成15个国家(俄罗斯,白俄罗斯,乌克兰,立陶宛,爱沙尼亚,拉脱维亚,摩尔多瓦,亚美尼亚,阿塞拜疆,格鲁吉亚,哈萨克斯坦,乌兹别克斯坦,塔吉克斯坦,吉尔吉斯斯坦,土库曼斯坦)比较类似,南斯拉夫分裂过程并不比苏联分裂过程惨烈多少。

科索沃从塞尔维亚独立接近于车臣试图从俄罗斯独立,前者在北约的帮助下成功了,后者没有成功。其最根本的原因是俄罗斯强于塞尔维亚,车臣位于高加索,远离北约的核心地带,而塞尔维亚几乎被北约包围。所以这些和修不修什么的没有关系,和国家的实力和地缘政治有关。

家园 南斯拉夫民族分裂,应该不是社资的问题,或者至少不那么强烈

主要还是因为民族性凝聚力还没有形成,可怜的是他们还真就是一个民族。

虽然有斯洛文尼亚(意大利影响)、克罗地亚(奥地利德意志影响)的问题,但是他们形成一个民族,应该还不是问题的,只是因为自身的不足,最后错过了融合期,在南斯拉夫二战胜利后,铁托操作不当,增加了民族分裂性,结果铁托一死,瞬间崩了。

如果不强行制造穆斯林族、黑山族、冲击一下克罗地亚族(而不是打压塞族),学习斯大林,他也有条件有能力成为南斯拉夫的斯大林,南斯拉夫不会分裂。也不会有解体后的残酷血腥。

当然了,变修确实可以算一个因素。

古巴没有修,只是少量的学习了一下苏联的一些做法,基本上卡斯特罗也是独立自主的,需要的是苏联买糖,供给石油。

或者借助苏联的军事力量。

古巴是真正的传统的社会主义,没有修。苏联有一些官僚化。

而切格瓦拉出走纯粹是因为格瓦拉的继续革命的冲动,并不是讨厌古巴官僚化。

也即是说古巴的官僚化水平确实足以支撑古巴的继续存在。被制裁这么狠,这么久,生活水平不高,但是人均寿命这么高,公开度还这么高,还要啥自行车啊。

就在旁边,制裁古巴的美国不觉得自己丢人吗?

家园 还是中国人劳动时间多么

你说的这些中国人,或者前面你提的日本韩国台湾,都是说明东亚人勤劳。

我都同意。但是通常情况下,这不是什么可以挟制他国的东西。

家园 韩国化工似乎也很强

炮弹除了壳子,还有药。

当初中国沿海(厦门?)试图大建PX,就是因为韩国半垄断重化工产品,价格比较贵。不过被地产商狙击了。现在似乎巴斯夫在中国建了大化工项目,应该不缺了。不过韩国应该也依然是主要供应商。

家园 不是已经被教员总结出来了吗?

“马克思主义的道理千万条,归根结底就是一句话:造反有理”

家园 你怎么

连意淫的机会都不给人家?太过分了!😄

家园 由于中国的人口和经济规模,中国早就越过了

勃列日涅夫时刻。中国的勃列日涅夫时代大约在2002年前后,美国发生了911,无法发起对中国的致命一击。

从汇率名义GDP来看,中国和美国的力量对比和勃列日涅夫时代相同,但实质上PPP已经是美国的两倍以上了,因为世界银行用于计算PPP的物价被人发现就是搞笑的。这一发现完全符合我之前在河里宣称的,中国实质GDP已经是美国的1.6倍以上。

实际上中国的工业能力等于美国+欧盟, 中国的人口>美国+欧盟+日本+韩澳加新,在高科技差距无法拉大的情况下,中国超过的速度还在加快。

一定要对比,目前的时刻是一片石之战前。大家还以为大明大顺很强大。但历史说明。一片石的时候,军事力量其实已经超过了大明/大顺。

家园 不算快吧

你说东亚模式快,四小龙从朝鲜战争以后开始积累,到九十年代初具规模,耗时三四十年,中国改开也有四十多年了,在发达国家的门槛上,还不能说已经达到了。

欧美国家百年积累是实,但是人家是从蒸汽时代电气时代逐步发展起来的,比我们早了一百多年。正如我们现在的物理化学课本,经过百年自然科学演化,高中生放到十九世纪就算个小科学家了,起码知识基础富余。我们现在高中生学得快,是因为时代进步,而不是什么东亚模式。

其实真要说东亚模式/发展特点,确实也是有的,就是汉字文化圈,中央集权的传统,以及由此衍生的中华耕读文明特点,譬如存钱/积谷防饥,读书科举做官。这跟西方的海商传统确实迥异。

家园 说得好。其实天下没有新鲜事。

我们在经历的,发达国家基本都经历过了。

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