五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】我的困惑 -- 坐看风起云涌时

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家园 送花一朵。

我以前小看你了,现在有点惭愧。

家园 搞定老百姓的钱也是一样的
家园 同意,民主或者集权是手段而非目的

只是觉得民主或者集权,是手段而不是目的。现阶段中国的目标是让民富国强。 花 2 [草纹] 2006-02-13 22:46:26

而制度应该是适合自己国情和文化的东西,制度里的主体是人,而人的行为模式

离不开自己的文化土壤。

一个粗略的比喻,正如西餐可以强健年轻人的体魄,如果正宗的西餐也许大家吃

一次新鲜是可以接受的。但如果让大家天天吃,成为日常的习惯,一般不太可能。

这时候,往往会把西餐改成中式的味道,才能为我们的舌头所接受。

这里可以把西餐看成西方民主制度,而大家身体的习惯比喻我们的文化。如何作

出合乎既强健体魄,又符合大家身体的习惯的食物就是如何创出自己独特的制度

的问题。也就是我说的走自己的路。

但说句您可能不爱听的话,您这段话给我的感觉就像是当年的“中学为体,西学为用”,跟“国情”一样都是个好词,任何情势下都可以套用,也完全说得通,除了到了混不下去的那天(如晚清最后被迫的变革,只是到了那时候再怎么变也没戏了)。

家园 西餐可以偶尔吃一顿,民主制度不能偶尔尝试一下

做个比方,西餐可以一年吃上三五次,其他时间换回到中餐,民主制度的核心——全民一人一票的选举——是不是可以五十年搞一次,然后在这五十年中间就不要民主了?

另外,川菜到了上海会改得稍微符合一下上海口味,中国菜到了美国会改得美式一些。这都很正常,完全可以理解。所以西方民主制度当然不是完全照搬到中国,肯定会有改良,

家园 某种程度上来说同意

同样困惑 [吴非] 2006-02-11 20:15:09

自由和民主如果不能用钱买到,那么他们是没用的东西,不如抛弃。

自由和民主如果能够用钱买到,那么他们就有了价值。于是对自由和民主的追求就变成对金钱的追求。但是追逐金钱又不能太顾及手段,于是乎味道就有些变了。

这世界上有“真的”自由和民主吗?

民主这东东其实没那么高尚,本质上还是利益的搏奕,如同西方的宪政史也不是什么欧洲人民反抗封建主义的道德诉求史,无非是封建社会中贵族阶层和王室长期化的相互制衡下的妥协,以致都不得不有求于平民阶层,最终实现的这么一个状态而已。一句话,选举关乎的是利益而非道德。

另外我以为,这世界上没有绝对的“真的”自由和民主,只有相对的,呵呵。

家园 觉得西方的民主制度是,和古希腊的科学精神,基督教文化所配套的制度。

今天使用直选等民主制度的国家那么多,出色的都是这三种配合得好的国家。

不然,由民主制度走向独裁的国家的例子也不少。

而主贴里的直选,新闻自由,如果会让社会崩溃那就不要也罢。另外现在导入

民主制的最大的危险是各个自治区的独立。新疆,西藏,如果自决投票肯定就

会独立的。从这个意义上来说,我说不认为西方民主现在可以移植到中国文化。

并不是说不要西学,西学就要学彻底,科学的精神和民主一样重要,而基督

教文化中优秀的部分也应该拿来。只是要先懂自己的文化,根据自己的国情,

才能有创出自己独特制度的可能。

晚清的例子,其实我也一直在对照日本考虑当时的变革为何失败。其实那种

失败是历史的必然。在一个巨大的人口金字塔的上端的一少部分精英看到了

这种变革的需要,如何能够让整个金子塔的人改变其思维模式?一少部分人

说出了真话,必然会被几千年来习惯于消灭异己的大多数人所消灭。文化不

发生变化,制度先行,是难以成功的。

现在提倡人性化社会等就是在做文化观念上的改变。现在国门洞开,西典到

处可寻。国人中有悟性,勤奋好学者众。在其位谋其职,现在的领导层一定也

看到了这些。

我一江湖中小女子,只能饭后谈笑一下愚见而已,有不足之处,还望海涵。

家园 谢谢花。:)
家园 俺就是说,不能天天吃正宗西餐。

因为制度(正宗西餐)不可能只执行一天或一小段时间,让大家天天执行(吃),

是会受不了的。

家园 送花
家园 法国大餐不错,只要经济允许,可以常吃,麦当劳,据说致癌,要少吃
家园 慢慢适应吧

拿我自己的事情来作比喻。我们家乡从来不吃辣的。我小时候即使是那种不辣的辣椒也不敢吃的。上了大学之后,五湖四海的同学都有,开始吃辣的。现在我三天两头得吃辣的

家园 呵呵,不如说所谓的“人性化社会”是回归中国传统文化呢

一少部分人

说出了真话,必然会被几千年来习惯于消灭异己的大多数人所消灭。文化不发生变化,制度先行,是难以成功的。

现在提倡人性化社会等就是在做文化观念上的改变。

不如这么说:中共以前的“阶级论”“党性高于人性”是对中国传统文化的扭曲。后来的“以德治国”“人情味”“以人为本”是一种否定之否定回归。

家园 言之有物。花一朵!

家园 中华文化与民主的确有冲突

所以中华文化圈国家里的民主多少都是四不象。

归根到底,中华文化里没有平等这个概念,只有孙子和大爷。今天在这件事上你是孙子我是大爷,明天在那件事上我是孙子你是大爷。当大爷时想的只是怎么狠踩面前这个孙子和怎么样明天接着当大爷;面对大爷当孙子时想的是明天怎么在其他事上当大爷,或者干脆意淫大前天自己当大爷对方当孙子。。。

在这样文化氛围和思维模式里,民主根本没有基础,民主只是工具,只是沦为政客的玩具。

如果一个中国人真的看多了闲书,居然要追求平等追求民主追求自由,那么只好套用一句最近出自一位名人之口但在网上被痛骂了千万遍的话:谁叫你不幸生于中国。

家园 用俚语来形容,就是“皇帝轮流坐,明年到我家”
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