五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】美国:电脑程序员职业滨临灭绝 -- 山而王

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家园 【原创】美国:电脑程序员职业滨临灭绝

不知道有多少人和我一样在从事电脑软件开发。

不知道有多少人和我一样每天往印度BANGLORE打电话。

个人感觉,作为纯粹的电脑开发人员,除非是技术上非常过硬( 在深度和广度上)的结构设计师,或者对于某个领域有极深刻理解、成为公司不可替代的大牛,作为职业,普通的程序员将和纺纱工人一样,逐渐在美国消亡。

今天,所有的企业都要用高科技。每家公司都面临着高科技领域开发成本的压力。每一次项目讨论,我们都在说,这个可不可以拿到印度做,那个可不可以拿到印度做。简单的算数题,一个人工每年20万美金,对一个人工每年5万美金,换了谁当CEO都是一样的决定:OUTSOURCE。

如今至少大纽约地区的就业形势非常好。很多人又涌了进来。大家在想,华尔街总不能外包吧?它那点算法被人再抄了,它还剩什么?

其实,要是我是项目经理,我不会全部外包。雇佣几个顶级高手,主要写设计、接口,核心算法部分留给自己。各个模块手到擒来做INTEGRATION。甚至测试我也可以外包。唯一不外包的是核心部分的白箱测试。

如果有足够的权力实现以上设想:

- 队伍稳定了,素质肯定没得说。比现在这个不断裁人的局面要强百倍。

- 层次肯定少了,简单化。也不需要养那么多头头脑脑的。

- 成本下来了。或者换一个说法,用同样的钱,我们可以做更多的事。

唯一可怜的是目前绝大部分仍旧在美国做中层软件开发的人。这注定是一个没有前途的职业。除非现在努力,把自己挤进那5%的顶尖大牛的行列里去。

那么,这个趋势什么时候会出现呢?一旦外包流程成熟了,其质量和稳定性达到要求了,大规模裁员在所难免。我估计,10年内的事。

伤心。

家园 总有些留下来的

家园 不出意外的话

本嘀咕还能再活十年,到时看哈

家园 Cutting-edge work is safe

In many areas only the US has the critical mass of skills

and expertise. It will take at least a generation for other

countries to catch up. And cutting-edge technical work usually

involves frequent trial-and-error rounds that are hostile to

outsourcing: you can improve communication, but you can't

beat time zones. So even if you are not a genius, you may be

safe working for geniuses. Conclusion: startup is beautiful.

As for run-of-the-mill programming jobs, I agree with the OP

that they will either go away or suffer pay cuts. Anyone

remember that back in 1995, a web developer could earn 6-figure?

家园 This makes a lot of sense...

Hehe, my flower for you!

Oops, we both get a TongBao!

家园 I am not that optimistic

As with today's open source and shareware, there is no advantage between developers residing in US vs those in Banglore.

Top gun devs never need to worry. But most of the devs in US, I am afraid, they have no technical advantage comparing to those in India and China.

95% of the work can be transfered over sea with the expection of same quality and much lower cost.

I am sad to say that it is time for one to review his/her career path and think where one wants to be in 10 years.

I might be overly concerned and I really hope I am. I know people do not like to hear these words.

But think, in 10 years, those who rides on the wave of internet and find a decent job in US, will find themselves in 40's.

Who need a 40 year old, middle level developer, asking for above 100K US $?

家园 这个恐怕没有那么快

一旦外包流程成熟了,其质量和稳定性达到要求了,大规模裁员在所难免。我估计,10年内的事

这句话其实隐含着至少三个前提

(1)外包流程在十年之内能够成熟

(2)成熟的外包流程价格稳定,十年前是20万比5万十年后还能保持这个比例

(3)成熟的外包流程价格低廉,甚至中小企业都能用得起

其实这三个前提,哪个都不是那么板上钉钉

(一)外包流程十年内能成熟么?玄。或许瑞所在的公司总是和高素质的印度软件公司打交道。区区所在的这两家企业,基本上就是和Infosys打交道 -- infosys在印度软件外包行业排名多少不清楚,反正其水平之烂,管理之滥,在我们这里是有目共睹,有口皆骂的... IT有什么大项目,哪个PM要是胆敢说:“这个项目全部让infosys来做吧”,本公司的CTO肯定要送他到医生那里检查一下精神状态... 五年前我就和Infosys打交道,五年后还是没看到什么长进...

(二)印度IT的工资也涨得很快。我的几个印度同事,纷纷回国就职,当然是在软件外包行业,都是中层管理,工资至少是这边的7、80%,这还是至少三年前 -- 可能俺们这种公司工资没有大纽约那么高,普通程序员也能拿20万 ,可问题是美国IT工作有百分之几在纽约?

(三)米国这边还有大量的中小企业,他们也有IT需求,可都是顶多几十万一百万的项目 -- 他们当然也希望能减少IT支出,可问题是在程序员工资上省下的那点儿钱,又全部给了外包,什么区别... 当然外包可以吹嘘“我们服务好”,可是这种中小企业,往往根本不在乎几百年后软件运行的稳定性,他们只要眼下能拿出能用的东西就行。

家园 Not really

It doesn't make sense for small companies especially startups to outsourcing. The overall cost is much higher than using local workforce, and most likely sacrifice TTM(Time To Market).

The environment in USA is still best for startups.

As to technology sector, a product has to success in USA first, then it can be pushed world wide.

This trend is unlikely to change in the near future.

As for a fully established company with mature product lines, our-sourcing will be a good way to cut cost.

家园 没有这么乐观

全球化只好了资本家。消费者间接地得些便宜,不过如果没了工作,Wal-Mart东西再便宜也消费不起。

也许美国以后只有富翁和必须当面提供服务的服务业人员。医生,护士,跑堂,清洁工。。。不多的选择。制造业工人已经完蛋了,职业人士就是下一拨,做得好的除外。适者生存。

家园 问个挺文盲的问题

那要是初级中级都外包了,大牛从哪儿冒出来啊?大牛也得成长不是?

家园 I don't consider start ups

they are minor in this game.

Who's the major employers in today's job market? and what are they doing right now?how much of there IT work will stay in US in 10 years?

家园 很好的问题。您知道今天电子元件的制造厂

在哪儿吗?十年前在美国、日本、西德。现在,在中国。

软件行业已经不是暴利产业了。说难听点,快和车衣工人一样是计件工资了,人家干嘛要费劲学这个?学EXXON MOBIL打两眼井,一个季度赚它100亿不好吗?学PFIZER药厂每年造点假药卖钱不好吗?

大牛培养不出来不能招吗?连培养费都省了。华尔街现在结构师的价格已经快30万了吧?比个MANAGER不差阿。

家园 电子零部件产业向中国转移用了多长时间?

少于10年。制造业向中国转移用了多长时间?少于10年。软件外包从起步到现在成为行业规范用了多少时间?少于10年。

软件,给台$1000的电脑,接上电源,接个电话线,只要有人,即使露天也能干的活,堪称门槛很低,只要有人,脑子里有货,连偷技术都省了。

我看,还用不了10年。

家园 有人说做不了工程师就去教书

不过那时这个国家多半也没有多少人学工程了。

家园 我是这么看的

价格是由供求关系决定的,劳动力也是一种商品。来自印度的开发人员多了,自然对IT业的人工造成压力。

但事情也不是那么简单。软件的开发,目前还很依赖人际交流,限于时差,交流相对困难,这样一来,效率不及On Site的开发。十年之内,我还看不出软件的开发有什么突破性的进展。

其二,据说印度也开始到中国招人了,可见印度的市场也开始饱和,他们的成本也开始上去了。

其三,印度最近几年的急速扩张,恐怕他们开发人员的素质也是良莠不齐。

其四,Y2K和DOT COM之后,读电脑的人少了很多,自然未来几年的供应也少,对开发人员工资的压力会好一些。

其五,美金有贬值的压力,外包的成本有上升的压力。

澳洲这边,最近居然有介绍人奖金出现,就是推荐朋友面试,成功的话,有数千大洋奖金。2000年之后,很久没见过这种事情了。

小弟在这边,直接有接触的,对外包的评价都很低。

比较担心的是几样事情

一个是直接把开发中心搬到印度,我见过比较成功的一个典范,是澳洲四大银行之一,他们直接把把开发中心搬到印度,由澳洲这边派人去监督领导,看报纸的介绍说是很成功,大幅降低成本,而且效率很高。

另一个是开放签证,这样会导致劳动力的大量涌入,工资水平会下降。

再一个是经济危机,不过,这个就不由得我等小民可以担心的了。

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