五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】和晨老大,具体阐述中医科学性的一个方面 -- DongGua

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家园 单个“人工”神经原的激发模型如何证伪?

我问的是人工神经元。

家园 另外,为什么不回答最简单的问题

是你能不能给出一个明确的判据,如果怎么怎么样做,而得到了什么样的结果,那么,中医的基本假设(比如金木水火土)就是错的?

家园 这就是我们的分歧所在。另外,你没仔细读我前面的贴

科学的说法是

A:由于1、硬币质量分布不均匀,或者2、抛硬币的设备存在某种不均匀性,使得可以找到一种算法,大于50%的猜对硬币的方向。

于是你可以检验硬币的质量分布,也可以去检查抛硬币的设备。如果两者都不成立,那么这样的说法就错了,就需要做别的假设。

这点不用你提醒,这是任何一个研究者都会做的。

B:我们不知道是什么原因使硬币分布偏离50%,但是我们可以分析抛硬币结果的历史,找到某个算法,使得预测概率是55%

我前文已经提过了,每个coin toss的marginal的分布是两面各占50%, 这没有偏离,这是可以检测的。(问题是在于相关性,不是marginal分布有偏离。)

找到某个算法

算法有现成的了,就是那个‘神奇’的神经网络,用五行八卦的规则来作运算。为什么这种运算会给出与貌似独立的coin toss发生关联的预测结果,这是需要解决的问题。

根据前面的实验数据,我们能作的结论是:占卜能给出与事实有统计关联的预测。

这就是科学的结论。至于其机理如何?目前还不清楚,这是未来的课题。

若你硬要说,以上结论是伪科学,那我认为你的思维方式是反科学。

再请你证伪人工神经元。你能证伪这个,那我也一样地证伪阴阳五行。

家园 你证伪了人工神经元,我就证伪了五行。

判据我已经说过无数遍了,是针对整个神经网络的输出

家园 更仔细的回答

如果发现真实的神经元和“人工”神经元工作原理不一样,那么,你的整个人工神经网络就和真的神经网络不一样,于是现在这个“网络”就仅仅是一个数学结构,与实际问题毫无关系。你要么只能用它来解决纯算法的问题,要么就添上可证伪的假设来解决实际问题,才能称得上科学。

家园 你的判据只是是否有效

与科学性无关.

如果要说"人工"神经网络与真的神经网络对应,那么这是可以证伪的.

如果只说它是个解决问题的数学方法,那么它仅仅是个数学工具而已,与实践毫无关系,你要用它治病,请给出一个可证伪的有关病症的假设.

你的说法

你证伪了人工神经元,我就证伪了五行
和"你证伪了逻辑,我就证伪了占卜"是一样的

家园 不同意。人工神经网络和生物神经网络当然不一样

没错,是一个数学结构。

与实际问题毫无关系

不对! 人工神经网络的内部参数设置,包括神经元个数、层数、连接拓扑、连接强度、阈值,都是根据某个实际问题的数据的统计分布而学习出来的。

关于学习之理论是个纯算法问题。但学习的结果,即这个具体的神经网络,就是用来解决实际问题的。

家园 请看

根据前面的实验数据,我们能作的结论是:占卜能给出与事实有统计关联的预测。这就是科学的结论。至于其机理如何?目前还不清楚,这是未来的课题。

“占卜能给出与事实有统计关联的预测”恰恰是科学的结论,而伪科学的结论是:占卜是科学的。

你的说法对应到中医是:中医是有效的--这是大家都同意的,也是科学的结论.而不是中医/中医的理论是科学的

中医理论并没有说:中医有效的机理如何,目前还不清楚,这是未来的课题。而是拉出一个无法证伪的五行来解释这一切。无法证伪的理论当然可以解释一切...

家园 另贴已说,人工神经网络就是为解决实际问题才应运而生的

实践是其推动力。它没什么革命性的理论,可以说只是个建模以及优化的策略而已。

治病是实践。疗效是判据。

请看
家园 那照你的说法,什么是科学的?

请你造个句子: “____是科学的。”

请你填入一个具体到操作、行为、实践上的名词(而不仅仅是泛泛的学科名词)。

家园 当然是要用来解决实际问题的

工具只是工具,应用的时候需要可证伪的假设/联系,否则,用概率论来算命一样是伪科学

家园 工具不是无中生有的、任意的,它的具体参数就可以看作是它的假设

这个工具若不能有效地解决实际问题,那么它的参数就被证伪了。我们就不得不换一套参数。

家园 中医的推算要是都数学,我们在这里争论什么呢

谁同意中医的推算都是数学了?

中医的推算,难道不是数学?模糊逻辑是数学,代数是数学,有什么不是数学?即使是八字算命,也还是遵循确定的规则的数学运算。

有些东西伪装成逻辑推导,但是实际上根本不遵循逻辑原则,爱跳跃,爱类比,这些东西怎么能叫数学呢?

家园 原来只要是数学,你就满意了?合着您是数学派,猫哦是假设派

我此处已经解释:

http://www.talkcc.org/thread/926135/2/#C926208

真是好笑。我来问你,有什么量不能用数学表示吗?

跳跃、类比是给你解释用的。你去抱怨教授在讲课时用类比呀!

搞了半天你还是不明白模糊数学、神经元计算。算我白费唇舌。

家园 ft,还要造句?最后一贴

为何要限定一个名词?

比如我填:用天平测质量 行不行?

另外,再强调一遍,使用了数学工具不能保证科学性,还需要看假设是否可证伪...

我们应该达成共识了吧?

1、中医有效,而且可以说中医有效这个结论是科学的。

2、中医的理论不是科学,与中医使用了什么数学或者其他方法无关。

3、“中医的五行八卦是科学的”这种说法是伪科学。

如果你对此3点还不同意,我也不想再作无谓的争论了。

PS.前一贴加了几句话

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