五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】和晨老大,具体阐述中医科学性的一个方面 -- DongGua

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家园 中医用药精确吗?

中医的用药、针灸、推拿等方面还是需要很精确的,如果药量用错了,用针的手法错了,疗效可能就判若云泥了。

  就拿称药来说,中药房称药时一味药总是几帖一起称,然后用手大概分成几份,这样能精确得了?

  象用针的手法对错只不过是疗效不确定的借口而已,本身针灸书上的说法就让你无法精确。

家园 用手分?

没见过,看到的都是一份份用秤的。有些案例中药量极微,比如就几克。

至于针灸就不评了,有点不靠谱。

家园 我觉得是还是规律总结吧。

比如肾属水。直接观察,肾产尿,所以说肾为水府。然后是肾脏病变后,引起其他脏腑的病变。而人体恰好是有五脏,这个疾病传变规律能够用五行生克(后来加了一个反侮)解释。如果人有六脏的话,早就没什么五行了。

五行的使用使得医生能够从整体上把握疾病的可能走向,从而实现中医中说的上医治未病。

家园 我有一个问题。

首先,DongGua兄用神经网络的观点来阐述中医的科学性,令人耳目一新,鲜花一朵。

我对神经网络所知不多,但看了DongGua兄的分析,大概有所了解。于是产生疑问。

比如,一个类似中医的伪科学,也能像中医一样达到目的,当然这个目的不一定是治病救人。也就是说,这个伪科学对人类有益,很多人都用。那么这个伪科学是不是也能套用DongGua兄的神经网络理论来使自己科学化呢?我的目标函数是xxx,我也有我的configuration,我也收到了许多训练数据,最后我也训练好了,因为我实际上达到了我的目标函数。回顾我的approach,那个地方不科学呢?

家园 An application

占卜就象这样一个神经网络。它的目标函数是要能避凶趋吉;它的configuration包括:所含节点数、连接的拓扑,等等;它所收到的训练数据是从甲骨文时代到现在历代积累的个案;它的具体的学习算法不是几句话可以说清楚的,但这一点不是很重要,姑且可以假设它采用了笨笨的trial-and-error的办法,或者是瞎猜的也好,瞎凑的也好。总之,最后的结果是我们得到一个训练好了的神经网络,它能在一定(或很大?具体待议)程度上达到避凶趋吉的目的。(假设没人否定占卜的功效。)

请问,回顾这整个approach,哪个地方不科学呢?

中医就象这样一个神经网络。它的目标函数是要能治好病;它的configuration包括:所含节点数、连接的拓扑,等等;它所收到的训练数据是历代积累的医案;它的具体的学习算法不是几句话可以说清楚的,但这一点不是很重要,姑且可以假设它采用了笨笨的trial-and-error的办法,或者是瞎猜的也好,瞎凑的也好。总之,最后的结果是我们得到一个训练好了的神经网络,它能在一定(或很大?具体待议)程度上达到治病的目的。(假设没人否定中医的疗效。)

请问,回顾这整个approach,哪个地方不科学呢?

家园 关键就在于您这个神经网络是否真的能达到目的?

如果您的神经网络所产生的输出相对一个简单的统计模型(例如,按各变元的marginal histogram采样)的输出而言,没有优越性可言,那么您的神经网络就没有任何意义,虽然您的approach是科学的。

假使您的神经网络被训练用来占卜,如果统计检测的结果(譬如p<0.01)显示,您的神经网络确实能作出符合实际事件的预测,那就可以说,您的神经网络捕捉到/反应了/某种underlining规律which so far has not been embodied by the default model H0.

比如一个 fair coin,正反两面出现的几率都是1/2。对每一次的toss,H0只能作出一半对一半的猜测。譬如这样一个序列『HHTHTTTTHTHH.....』H0大概能猜对一半,而如果您的模型能猜对55%的outcome,只要序列很长很长,您的猜对率一直保持在55%,那么就是statistically significant。 那我就诚挚地恭贺您:您的占卜确实体现了某种扔硬币的时序规律。但何院士会大声叱责您在搞伪科学。

这也回答了鲁皮皮 的疑问。

我和何院士的根本差别在于:我要看您的结果与实践的对比是怎样的?而何院士先看您的建模架构,在他看来,不用管其结果怎么样,某些架构就是伪科学,period!只有合他口味的架构才是科学。

家园 再作澄清

您把所有的病人都建成一个模型拿一个神经网络的概念去套,那么你的这个网络只能存在于理论分析中可能有(就象中彩的概率一样),这样的过大过空的建模已经失去应用的意义,因为你训练不出一个最稳定的结果,无法稳定的网络是不能使用的

神经网络的科普主要是为了给某些被科学名相之一叶而蔽目,不见科学真实内涵之泰山的院士及其粉丝们作一个开导。篇幅所限,拙文也只能outline其理论概念。至于能否得出一个实际有用的模型,关键要看它的具体的学习算法。

实践上,中医已经是现成的、稳定的、大有实际应用价值的例子,怎么能说“过大过空的建模”、“训练不出一个最稳定的结果”。中医训练了上千年了,现在的体系架构已经很稳定了。这还是被某些人所诟病的地方呢,说中医因循守旧,固步自封云云。

与其这样,还不如把病情样本(病人或是你所指的RAWdata)分类成不同的病情,再提取特征,来进行判决。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。可这样的方法不就是现代医学的诊疗吗?

这样的方法也同样是为中医所采用的呀!

raw data =》 feature =》classification/inference=》output

家园 神经网络是个筐,什么都能往里装

其实看相算命,求菩萨什么的也总是可以用一样的方法解释 -- 解释一件事情总是很容易,这个不是科学性的充分条件。

可是你能不能给出一个明确的判据,如果怎么怎么样做,而得到了什么样的结果,那么,中医的基本假设(比如金木水火土)就是错的?可证伪性是科学的必要条件。

如果中医不是科学,也没什么大不了的,一样可以活得很happy。就像写小说不是科学,拍电影不是科学,传教士传教也不是科学,没必要非要向科学上凑。

家园 每人的颅腔内就装着个神经网络,又有谁了解他的每个神经元

干啥事?任务是什么?raison d'etre是什么? (“金”就是个神经元,不再赘述。)

不照样用得很happy吗,happily用着这个和中医同样的伪科学的神经网络在批判伪科学。

实践是真理的唯一判据。如果不work,那么这个神经网络——包括其内部的节点“金”、“木”之类——就该被抛弃了。

家园 我知道你想说什么

可是能不能回答这个问题:

可是你能不能给出一个明确的判据,如果怎么怎么样做,而得到了什么样的结果,那么,中医的基本假设(比如金木水火土)就是错的?可证伪性是科学的必要条件。

任何神经网络的研究的基础都是单个神经原的激发,都是可以证伪的,虽然现在不了解的东西很多。中医呢,举一个可证伪的例子好不好?

家园 我想我前文意思很清楚了。判据是针对整个神经网络的输出。

任何神经网络的研究的基础都是单个神经原的激发,都是可以证伪的。

嗯,给大家科普一下,怎么个证伪法?

您既然说“任何”,那就先来看看人工神经网络的例子,譬如识别手写邮编的神经网络(LeCun网)

http://yann.lecun.com/exdb/lenet/index.html

挑其中一个节点,您来证伪一下。您若可以证伪这个,那么同样的操作用在中医的阴阳五行系统上就是证伪了‘金’、‘木’、‘水’、‘火’、‘土’。

家园 有歧义,我说的是:单个神经原的激发模型可以证伪

而神经网络是建立在这个基础上的,都是数学。中医有任何类似于“单个神经原的激发模型”吗?

参看链接出处

家园 如果序列很长很长

预测还能保持55%,那么占卜确实体现了某种扔硬币的时序规律,没错,但是你要说占卜是科学,这种说法还是伪科学。

科学的说法是

A:由于1、硬币质量分布不均匀,或者2、抛硬币的设备存在某种不均匀性,使得可以找到一种算法,大于50%的猜对硬币的方向。

于是你可以检验硬币的质量分布,也可以去检查抛硬币的设备。如果两者都不成立,那么这样的说法就错了,就需要做别的假设。

或者退而求其次,不作任何假设,只做数学,把这个留给其他人。

B:我们不知道是什么原因使硬币分布偏离50%,但是我们可以分析抛硬币结果的历史,找到某个算法,使得预测概率是55%

中医正好是两者都不是,对于某个占卜算法做了无法检验的假设,所以虽然有效,但是不是科学。不是科学没什么关系,但是如果非要宣称它是科学,这就是典型的伪科学


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家园 单个人工神经原的激发模型如何证伪?

你以为建立在数学这个基础上,就可以证伪了?就是科学了?难道这就是您对科学的理解?

中医的推算,难道不是数学?模糊逻辑是数学,代数是数学,有什么不是数学?即使是八字算命,也还是遵循确定的规则的数学运算。

另外,还请你先证伪那个人工神经网络先。

家园 单个神经原的激发模型的证伪很简单

只需要做一个实验就行了,拿真的神经元看一看是不是只有刺激加到阈值神经元就/才激发,还是别的激发方式。前不久还有人propose说这个事不一定的,在多个树突上的固定pattern的小信号也可能使神经原激发,如果他说的成立,那么现在神经元激发的模型就错了。

推算当然是用数学,可是要做那些没法证伪的假设,不管是否有效,都不能叫科学。链接出处里面说的很清楚。

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