五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】评陈经的腐败无害论 -- 任爱杰

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家园 看看朱元璋当年的辣手,就知道啦。

不是说矛盾,而是说如何的两手都抓,还都要抓的好。

家园 什么俺不俺的。。。。。。。

还精英人士不精英人士的。。。你干什么呀。。。这很时髦???显出土瘪的风范???

你不想别人反驳你,唯一的办法就是闭嘴。。。这里是公共场所。。。

我才不看是谁说的。。。看见有言论在那,我想说就说。。。。谁管是谁说的。。。。你以为我想高攀你个土鳖???

20年前是 87年,,OK?

太祖时代就没fb?--》别扯什么特供证。。。。NB的就提脑袋过草地什么的。。。过不了草地就别JJWW。。。想坐布什的专机?成了美国总统再说。。。

家园 社会等级是不可避免的。。。

绝对平均主义。。。不可能的。。。

要把现在的FB问题跟那搞起来,,否定FB,是不行的。。。

家园 这个还真不好说是FB。。。。

他们生下来,就拥有比别人多得多的资源,,,没办法的事。。。就如小布什能成为美国总统一样。。。

家园 我是说,FB的定义在不断变。。。

而且很多人是在故意改变它。。。FB有时间效应,有时代特征。。。

我不是说杨有违法行为,(其实有没有我不知道,)不过我认为即使有,也会慢慢的就算没有了。。。在年薪问题上,他应该是基本安全的。。。

为任翻案,更没这事。。。他那案,恐怕翻不了。。。说中央会给他翻案。。。我是不信的。。。无利不起早。。。给他翻案,有人得利才成呀。。。我看够呛。。。不知道要解决那个什么原罪问题时,有没有人把这个抬出来。。。

什么真凭实据,都不是最关键的。。。无为有时有还无呢。。。利,才是根本。。。

家园 FB这东西,,太不好控制了。。。

老陈的想法,基于一堆前提,也能自圆其说。。。可控FB,听起来道理也有。。。问题是:怎么才能知道某个时候的FB是不是可控的?这个问题搞不定,只好坚决打击FB了。。。因为FB对体系的危害太大。。搞不好哪一天就崩溃了。。。

现实情况是不少得利者在不断地推动FB合法化,让不少以前的FB不再是FB,这部分旧FB,多多少少是可控的了。。。。。。

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无利不起早。。。FB不FB的,关键是看利。。。这个和整个社会的结构有巨大的关系。。。多少年来,中央的头号政治决策就是“稳定”。。。而不是经济发展,也不是反FB。。。没有稳定(不是僵化噢)的结构,不但经济无法发展(多年攒下来的也会丢光),FB也不成问题了。。社会动荡的年代,没有太多人把FB列为第一的。。。

所以呢。。。

家园 空对空没意思。

我觉得光这么空对空的没什么意思,我说几个例子,希望对讨论有帮助。

我这个人没什么实际的工作经验,这几个例子改变自电视剧。

第一个,政府想修一条路,造价大约10亿人民币,政府自己能拿出2亿,于是老A出场了,死老A和某个财团联系,以9亿价格将这条道路建成后设卡收费的权利出让,所谓的10亿的路卖了9亿。各方都很满意,事后,财团给了死老A 100万作为辛苦费。

第二个,政府还是想修一条路,造价大约10亿人民币,政府自己能拿出2亿。老B出场了,老B的办法是卖了政府控制的一块地,地价9亿,控制审批土地权利的老B向开发商提出要一套房子,折合市价100万。

第三个,小c,小c干的坏事情是这样的,政府将一条道路的经营权转让,弄到了10亿,准备将这笔钱用于旧房的改造。掌管这笔钱的c将其中100万转入自己名下。

中国现在的模式是一种政府主导,政府驱动的模式。政府控制社会的主要资源,能够动员起大量的资源,在经济发展中,也能产生大量的新生的利益。

我的本意,这三个例子代表不同的FB。

第一个,新生利益的分配中,向自己倾斜。

第二个,动用社会资源中为自己或小集团谋利益。

第三个,将属于其它社会集团的利益,划归自己名下。

现在中国,政府主导的政府驱动的模式不会改变。说实话,变了也没什么好处,不过是私人集团名正言顺的拿走新生的利益的大头。现在大头归了政府,各个阶层还有拿到的希望。

其他的话,我先等等。

家园 这可不是共产党说的

找找毛选,哪一篇是这么说的?

说了半天,请先定义一下等级和FB,否则争都没法争。

家园 共产党的理想是共产主义呀。。。

那个时候就没有等级了。。

社会主义嘛。。。还不是共产社会不是?

好像毛选中也没有那一篇说等级被消灭了。。。。

家园 两手都要抓,但左手和右手的劲还不一样,哪个手抓哪个?

这就是优先级别的问题。个人认为,中国现在还是应该以经济发展为优先。不是最优先的事情不是不要做,而是不以最优先的同等精力去做。

在有限资源的时候,只能集中做好一、两件事。资源多了,可以分一点心,多做一点事。就是这么一步一步来的。

腐败不是一个简单的经济问题。腐败和法制有很大的联系,法制和政制有很大的联系。如果要把所有这些全理清了,再去“闷头搞经济”,走的就是苏联的路。结果很清楚。不管对邓小平、江泽平和现在胡锦涛的政策有什么看法,中国这些年的成就就是靠以经济发展为最优先任务得来的。

家园 你现在怎么说话尽大喘气?是北极那旮沓太热了?
家园 说到底是一党专政的问题

反腐败,最关键的两条办法:1法律监督,2新闻暴光.这两个办法在中国都存在很大问题.

法律监督.就是有一个国家机构,接到腐败的申诉以后他会六亲不认的进行调查.但是在今天的中国这根本不能想象.工检法部门受党委的统一领导,他们和腐败集团总有千丝万缕的瓜葛.法律部门不愿意去调查比自己级别更高的行政部门.所以是党说谁腐败,谁就腐败,否则就是清白.这是一党专政的问题吧?

新闻监督会大幅度提高腐败的成本,其难度的扩大不可同日而语,有了新闻监督普通平民可以监督总统.可是当今中国之阻塞言路是个由来已久的话题.众所周知,这是怕老百姓拥护别的党派而削弱本党的威信.所以报社还是要听党的领导.这稿子上级说发那才能发.这也是一当专政惹的祸.

所以腐败其实是伴随着一党专政弄出来的好果子.

常在网上听到类似的言论,水至清则无鱼,反腐那根本就不可能.那是糊涂!人性都是一样的,任谁在利益面前都会动心.但是只要方法到位,腐败就会受到最大限度的威慑.这就象水,水总是要外漏的,但是不管怎么流,只要水管密封,他就跑不出去.

倘若有了分权和新闻暴光这两件法宝,任你通天的本事我看你敢腐败吗?要知道一个贪污的过程是非常复杂的,会上上下下牵涉很多的人.如果这中间的任何一个环节出问题立刻会满城风雨那么这个官员要想腐败所需要的本领就比目前要高起码10倍.相应的,腐败的数量也就下降了10倍.

家园 你听说过有一个国家叫印度吧?
家园 对。资源是有限的。

这个资源不是一个部门的建立,若干官员去执法。而至综合资源。现阶段,还是以民富为中心才好啊。。

家园 那么怎样准确的表达而没有歧义呢?

那就需要用很多语言来定义,你定义的越多,它就越准确。但你在用这些概念的时候,这么长的定义太麻烦了,不便交流。所以就给它一个名字,专业人士都会理解它,这就是专业术语。

原则上,你叫工人做一件东西不需要图纸,只要你随时在他身边给他解释就可以了。

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