主题：【原创】评陈经的腐败无害论 -- 任爱杰
是不是现在的这种制度模式注定了增长这么快并同时伴随着不可避免的大量腐败？
是不是换一种模式就无法在避免腐败的同时也能得到高速的增长？
还是存在某种良性模式而由于利益集团的阻扰无法得到实行？
说实话对于腐败这么关注，不如关注现在的高速增长到底从子孙那里预支了多少环境资源？
两辆汽车翻进了沟里.
一个是因为天雨路滑,一个是因为酒后驾车.虽然结果相同,但是原因不一样.你不能说,另外一个车是下雨导致的事故所以你就可以喝酒了.
我在巴西也看到腐败遍地都是.但是另有独特的原因,以我之见,这个国家税收系统太黑了,老百姓如果不贿赂根本就交不起那么重的税.
中国是制度性腐败，制度造成的腐败。虽然，理论上是不允许腐败的，但是抗不足银子的诱惑。
而美国（或者说是西方国家）是腐败制度化，有钱人当政，当政人有钱，天经地义。还有法律保护。
两者道德上没有一个干净的。
相对而言，还是中国的好，腐败至少在法理上道德上都站不住脚。不像西方腐败的还有理了。
晨枫老大说二者要有优先级，并且说人就左右两只手，右手抓了经济，左手也应该抓经济．我理解他的意思就是发展经济和反腐败是矛盾的，或者说在反腐败上投入资源会制约经济的快速发展．
病人：我下个月就要结婚了，大摆筵席，你可要赏光驾临，作我的上宾。我化验的结果如何？
医生：对不起，恐怕要报告你一个坏消息，化验的结果就在这里，是肺病三期，第一个是咳嗽……
病人：怪了，你说我咳嗽，你刚才还不是咳嗽，为什么不是肺病？
医生：我的咳嗽跟你的不一样。
病人：有什么不一样？你有钱、有学问，上过大学堂，喝过亚马孙河的水，血统高人一等，是不是？
医生：不能这么说，还有半夜发烧……
病人：不能这么说，那要怎么说才能称你的心、如你的意？半夜发烧，我家那个电扇，用到半夜能把手烫出泡，难道它也得了三期肺病！
医生（委屈解释）：吐血也是症候之一。
病人：我家隔壁是个牙医，去看牙的人都被他搞得吐血，难道他们也都得了三期肺病！
医生：那当然不是，而是综合起来……
病人：好吧，退一万步说，即令我得了肺病，又是七八期肺病，又有什么关系？值得你大呼小叫！外国人还不照样得肺病？为什么你单指着鼻子说我？我下个月结婚，谁不知道，难道你不能说些鼓励的话，为什么要打击我？打击自己的朋友？我跟你有什么怨？有什么仇？你要拆散我们夫妇？
医生：你误会了我的意思，我只是说……
病人：我一点也不误会，我一眼就看穿了你的肺腑，你幼年丧母，没有家庭温暖，中年又因为谋财害命，坐了大牢，对公平的法律制裁，充满了仇恨，所以看不得别人幸福，看不得国家民族享有荣耀。
医生：我们应该就事论事……
病人：我正是在就事论事，坦白告诉我，你当初谋财害命，是怎么下得手的，何况那老太太又有恩于你。
医生（有点恐慌）：诊断书根据你血液、唾液的化验，我不是凭空说话。
病人：你当然不是凭空说话，就等于你当初动刀子，不会凭空插到那老太太胸膛上一样。你对民主进步爱国人士的侮辱已经够了，你一心一意恨你的同胞，说他们都得了三期肺病，你不觉得可耻？
医生：老哥，我只是爱你，希望你早日康复，才直言提醒，并没有恶意。
病人（冷笑兼咳嗽）：你是一个血淋淋的刽子手，有良心的爱国人士会联合起来，阻止你在“爱”的障眼法下，进行对祖国的谋杀。
医生：我根据的都是化验报告，像唾液，那是天竺国大学化验……
病人：崇洋媚外、媚外崇洋，你这个丧失民族自尊心的下流胚、贱骨头，我严肃的警告你，你要付出当外国人间谍的代价。
医生（胆大起来）：不要乱扯、不要躲避，不要用斗臭代替说理，我过去被诬陷，已经证明我是清白的。和现在主题有什么关系？现在的主题是：“你有没有肺病？”
病人：看你这个“丑陋的中国人”模样，嗓门这么大，从你的历史背景，可看出你的恶毒心肠，怎么说没有关系？中国就坏在你们这种人手上，使外国人认为中国人全害了三期肺病，因而看不起我们。对你这种吃里扒外的头条汉奸，天理不容！锦衣卫（努力咳嗽），给我拿下！
老兄问：[URL=]腐败这么严重，可为什么增长还这么快？[/URL]
回老兄：如果腐败没这么严重，增长还要快。可见下面做蛋糕的比喻。
我听说，印度是
多党
民主
法制健全
新闻自由。。
所以，那个谁说的最关键的两条办法好像没什么效果。。。一点都不关键。。。
我虽然不太懂法律，好在你的例子也是电视剧，所以就勉强用常识来回答一下：
首先，老A的职务是什么？如果是中间人，或财团本身的职员，那么100万作为辛苦费是其劳动所得或是财团的分红奖励。如果是政府负责这个项目的官员，那就是贪污，该坐牢。为什么厚此薄彼？这是因为不同的职位代表的利益不同。作为政府官员，老A不能在合法收入之外为自己收受贿赂，从而影响招商的公正性，进而损害人民（或者西方化一点，纳税人）的利益。而作为中间人或财团职员，他自然要为自己或财团争取最大的利益。只要他合法得到了合同，这笔钱自然应该给他。
这个案子里，老B是政府官员。利用职权为自己谋私利，该坐牢。理由见第一条。
这个案子里，小c是政府官员，而且监守自盗，当然要坐牢。
不知道您是否认为第一、二两个案子里，离了老A、老B事情就办不成了？这两人是所谓的“能人”？（至于小c，我没看出他在修路这件事里起过什么作用。）于是为了办成大事，让他们贪点小钱也无所谓？
其实如果真有十亿的生意，开发商早就抢着来投标了。增加了政府官员的贪污，只能使操作从透明变为不透明。盖由于贿赂的存在，根本就无法确定到底得标的是否还有别的开发商有更好的条件，中标的开发商是否真有能力，开的价钱是否过高，是不是事后的施工质量会有保证等等。更不用提政府会因此丧失威信民心等等。这里隐含的损失就不是区区一百万能够弥补的了。
如果腐败没这么严重，增长还要快。
如果我中了彩票，那我现在日子过得比现在富足得多。
此等逻辑猛一听似乎没错，可是中彩票不容易，不但不容易，简直不可能。
如果腐败不严重，那么有两种可能：1，小政府大市场，腐败产生的机会很小。2，资源配置权高度集中，腐败集中在小圈子里无法扩张。当然了，两种可能下的经济增长在其他条件均等情况下会差很远。
我的感觉：任兄可能对第一种可能是看不上，因为腐败需要整治，言下之意当然就是政府整治。第二种可能被完全忽略了，这个这个……我不清楚是不是故意？
跳过这些可能来说：没有腐败经济增长更快，和声称中了彩票我就有钱了，其实是一样的。
请注意：问题的核心不在于腐败是不是有害，而是腐败应该如何对待。
俺觉得腐败在理论上的根治在民主上(舆论什么的只是表向)......太祖在65年重回井冈山时候和江西几个头头说笑......太祖问他们井冈山最宝贵的是什么....有人说party支部建连队,有人说艰苦奋斗......太祖都不同意,他说最好的经验是士兵委员会......有了这个班长就不敢随便打战士,战士也能感觉自己是个人......
这个问题放在西方根本不成问题.....但是放在国内就很有意义....我们不走西方代议制的均衡性民主,还可以走监督性质的民主吗.....只是这条路别走的过激,像太祖那样希望彻底的铲除的官僚利益集团就不现实了(大家都知道66年发生了啥).....
举一个现实中亲身经历的事情....记得以前这里有人说警察上派下来的钱发工资都不够,这在基层的确是实情,家父一个好朋友就在餐桌上到过这样的苦,他说我们给黑社会作保镖,黄赌毒半睁半闭那是真没办法,连所里的座椅文具甚至车油都是他们负责...所以下边的人也能体谅头这种制度性腐败...这话几年前听到的,现在好多了,这还不是都是经济搞不上去的原因....
顺便,在中国官僚传统这么深厚的国家,就是不贪财只是精神上的腐败也很头疼啊,很多官的确清的入水,可是除了官样文章什么也不会,几年下来什么事也做不得,还不照样坑了老百姓.....
俺水平浅,随便说说......
听说好像印度的FB比中国要严重噢。。。