五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】评陈经的腐败无害论 -- 任爱杰

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家园 这种话好像正着反着说都一样。

我倒是想听听您解释解释反腐和经济发展如何矛盾的问题。

家园 腐败问题的实质已经不是一个两个个案的问题了

很显然,这是处于强势的几种类型的集团试图重新垄断社会资源的问题。而且这种垄断的后果是极危险的,长远看唯一的结果就是战争。

家园 恰恰相反,很多事情开始就坏在他老人家手里

比方说开会公款吃喝公款旅游,屡禁不止不是?当年他老人家想开会,是不是往各大名山跑?上有所好下必焉之,大家有样学样,公款吃喝旅游就这样来的,名目考察的根源就在这里。工作就工作,开会就开会,要休假你明说啊,往旅游地去开会工作算什么?

你对太祖有太多幻想了

家园 俺觉得.....

陈大这文章的确有点问题.......问题感觉出在把经济观点的标准用在了政治和道德上......经济上应该没有corrupt这个名词......靠点边的可能是不公平分配?.......

我们中国人是道德感很强,同时对政治也标准较高....强势政府吗......必然的问题......我想corrupt这个问题还是交给法律更好些......

家园 楼主自比明太祖如何??

家园 这里是不是应该列出假设前提?

腐败当然不是个案,要不能成专有名词么?多少腐败算极其危险的腐败,这个标准怎么给?要不要看CONTEXT?

我觉得反腐败是理所当然的,不过说利益集团“重新”垄断资源,是不是假设中间有那么一段“没有垄断”过的时候?这个我不知道有。楼下弟兄们都说了,“国家的”,就是“不是你家的”,不是“每个人家的”。利益集团和垄断一直都有,这个不能一摘眼镜就当看不见。

要反腐败首先要理解腐败为甚么会越演越烈?说腐败是润滑剂不是陈经的发明,一直都有。腐败怎么还能润滑,无非是说明不腐败的时候转得更涩。理解这一点可以看当年的批条时代,需要用腐败手段来实现资源的有效配置--如果腐败本身成本低于利润的话,那资源显然没有实现最佳配置。

腐败大面积深层次发生,尤其是高速发生,90年代以来的前社会主义国家相当普遍,这是因为公有制经济下的资源是通过权力配置的,如此出现的腐败其实是权力的市场化过程。不错,确实是利益集团,这里不仅有垄断的转手,也有集团的扩大。这样的趋势持续下去,肯定会影响到经济的健康发展,毕竟腐败的成本本身是高昂的。可是说反腐败,不能开倒车,以为毛时代不腐败--那是真腐败,顶多是地主家没余粮佃户看了没那么急。由于权力配置资源而产生的腐败,通过行政手段去反,也就是通过新的权力架构去反,能有多有效呢?

我以为反腐败在相当程度上等于反集权,当行政权力不再能有效支配资源的时候,腐败的空间就很小了。但是我估计这么反腐败,只怕更多的人更不乐意,然后肯定得有人拿俄国说事说行政权力被黑金收购了。黑金收购不好,白金行不行?白金不就是西方民主的干活么?要是白金也不好,我很热烈地想知道有什么方案能拿出不可能被收购的行政权力来。

家园 送花
家园 啥腐不腐败,任谁都这德行,不过就是有没有机会罢了。

当官没好处,不如回家卖地瓜。

台底下叫反腐最响的,上台后捞的更凶。

哪位是焦裕禄这样的理想主义者,站出来俺见识一下,顺便拜拜。

家园 总比欧美政客为了捞钱而搞法案出来好

欧美政客 为了给自己 给自己代表的利益集团捞好处而不惜大大损害国家利益 又不是一次两次了

中国官员虽然捞钱 政策大部分还是好的 只不过趁机搭车捞钱

经济要增长 就不能不主要给出好政策 好政策本身就会一个比一个更缩小腐败的空子

经济增长 首先就是对行政垄断的冲击 是缩小了腐败的温床

家园 嘿 票证那时候可比钱有价值多了

6级的特供证就有进口奶粉和高级糖果

就是7级的也能无限制的买肉禽蛋

那种腐败比现在贪点钱严重多了 现在顶多多和少的问题 那时候可是有和无的问题

文革时红卫兵批判刘少奇的罪状之一 王光美洗牛奶浴 可不是假的

家园 您老人家太看高太祖的能量了吧。。。

连这都算是太祖的功劳了?

看来美国佬这开学术会议的这帮,也是太祖暗中教导的了?看来太祖不成神都难呀。。。。。

家园 已经有了病

比如你胳膊上长个疖子,你是一看见发红就立即找老板请假去看医生,还是自己先拿酒精对付下已观后效?

社会要公平,也要讲效率,腐败不可避免,只不过形式不同

胳膊上的疖子化脓了,一定要找医生给你划一刀,痛个两天

但是只是还有点红肿,咱也还是得干活挣工资啊, 请假老板也不干啊.

家园 老中说的真是大实话。
家园 你这个,全世界人民都希望是这样。

可是具体的能实现么?中国这么大个摊子。这么多人口要管理。兄弟,你自己先找个4,5个人的团队管管试试,就知道,很多事不是理想状态下的。

家园 嘿。。。布什还开专机呢。。。。

多和少的问题 ?这个可比那个有无问题严重。。。。听起来很怪不是?

票证那时候,是制度结构决定的。。。大家都知道的。。。太祖月薪400元,等级表上写着呢。。特供证也是写好的。。。一般老百姓,收入平均少过20元,,。。你有意见吗?不服吗?那就好好干,,慢慢望上爬吧。。。。这些对社会的稳定没有大的影响。。。

有人骂布什用专机的吗?也不是没有。。。不过,一般会被认为是脑袋有毛病。。。。

你看现在的FB,写在哪里的?大家都是车管所主任,评什么你就可以倒卖车牌捞钱,别人就该老老实实挣工资??社会不就乱了套?

有聪明人,也开始搞FB合法化。。。联想的老总杨什么的,,如今年入1000多万,那个是合法收入,,,红嗒的老总,多少年来,也就捞个几百一两千万,就被专政了。。。。

要好好思考呀。。。别什么都看个表皮,全混起来了。。。还扯什么特供证,让别人笑破肚皮。。。

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