五千年(敝帚自珍)

主题:【整理】清朝相关论文资料整理,陆陆续续有空就补充一点 -- 阴霾信仰

共:💬480 🌺2201 🌵47
全看分页树展 · 主题 跟帖
家园 谢月兄,这样就清楚多了 -- 有补充

再次感佩月兄的坦诚,“知之为知之,不知为不知”,大家风范。

一、

1、即公认的、影响超过杜维明陈来的当代哲学大家,没有说程朱理学和阳明心学是一回事。

2、问的是具体的人、职、事。月兄只说“泰州后学”,于是我百度这四个字(https://baike.baidu.com/item/泰州学派/10517217),看到百度说泰州学派的10个传人、弟子,大多数都不是明末的,只有第10名徐光启是明末人物,且任职最高到了礼部尚书/东阁大学士。然而,能说徐光启空谈心性误国吗?

二、

1、百度“天理、人欲”(https://baike.baidu.com/item/存天理、灭人欲/9998795),我问的就是”思想“一节的内容。关于“定义”的部分,月兄是否认为完整无缺地表达了程朱理学的典籍?

2、这个要谢谢月兄提示,可以看到阳明话语中的确曾说过“天理、人欲”。与月兄的讨论,或可集中于厦门大学哲学教授乐爱国的论文(https://www.rujiazg.com/article/18388)

三、

1、这个月兄如此概括怕是不妥,起码泰州学派并不如此。

2、孟子、子思、荀子、礼记,都不等于《论语》。这等于说《论语》中并无“天理”“人欲”分离的观点表达。

3、不知月兄是否知道,关于《孟子》、《荀子》目前是否有先秦时期的竹简出土?如果没有,是否应该把《孟子》《荀子》归于西汉儒家的整理?当然,从中国词上,程朱不算是词的发明人,但是从词的内涵上,是否算是新发明?

月兄随后的议论,又让人看不明白了:先验规定怎么就成了“先天”的存在了?欲望怎么成了想法?一个小孩子缠着大人买好吃的,要吃好吃的欲望,按照程朱理学的说法,要吃的可以,要想吃好吃的就不对。这个“要想吃好吃的不对”,不是恰恰是外在于小孩子,是程朱理学之徒的“价值判断”,是后天的,是外在于小孩子的吗?

更不同意月兄说“过分的部分显然不是出于先天“:年轻男子,喜欢漂亮女孩,按照程朱理学,这就是「过分」。然而程朱的”天理“,同时肯定皇帝老儿可以三宫六院七十二妃嫔是「不过分」,且也没见过程朱理学之徒要求皇帝选老婆不要选漂亮的。程朱理学的逻辑上与孔子、阳明心学在此就截然不同:孔子说好色是天生的,也就是先天的;阳明也说爱美是天生的、先天的,不是后天才”通过学习“,才知道了什么是美、什么是丑,才会「过分」地选择美。

「过分」与否,显然是后天才设立的标准,也外化于人,这个才是常识。

月兄忽然谈起“端”,又让人糊涂了。价值判断和“端”是个什么关系?有可能取得共识的,也是对于具体事实的价值判断,而对心理活动、思想、观点的价值判断,则很难取的共识。因此才有阳明心学的“未能行,便是未知”,只有“行”这个具体事实,才能判断心理活动、思想、观点。

月兄的“端”是从何而来的呢?

作者 对本帖的 补充(1)
家园 欢迎大眼兄参与切磋讨论 -- 补充帖
全看分页树展 · 主题 跟帖


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河